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La bataille de France. Mai - Juin 1940.

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 20 Jan 2012, 23:40

Bonsoir, désolé je prends le train en marche

Barbu a écrit:Bonsoir. Je pense que De Gaulle n'est pas la panacée stratégique […] dans sa théorie, il fait intervenir les blindés sans appui d'infanterie portée, ce qui lui aurait posé de sacrés problèmes. Son intervention est autant politique que militaire, et c'est là qu'il est le meilleur des officiers français, pour les chars, des gens comme Delestraint par exemple sont peut-être meilleurs que lui. Par contre, dans ses interventions sur le front, réussir ce qu'il a fait avec une unité en cours de création (donc incomplète, et sans entrainement en tant qu'unité) chapeau, il fallait le faire.

Entièrement d’accord avec vous, et il n’y a qu’à lire le règlement d’emploi de la cavalerie mécanisée de 1937 pour y voir le futur emploi et la composition des divisions blindées de la libération (dont les effectifs et la composition seront juste « dopés »). Précisons que à la différence de ce règlement, le règlement d’emploi des divisions cuirassées ne sera publié qu’en 1940, ce qui ne facilite pas sa diffusion.
Il faut à mon sens faire la différence entre deux mondes qui s’ignorent et se développent chacun dans leur coin durant l’entre-deux guerres : la cavalerie et l’infanterie (dont dépend les BCC). Si De Gaulle prêche quasi seul chez les fantassins et on le met sur un piédestal mérité pour avoir voulu persister dans ses idées, on oublie toujours que c’est tout l’inverse dans la cavalerie où la majorité des officiers ont l’esprit « cavalier » et qui vont pousser leurs programmes d’études de chars en ce sens (ce qui donnera le S35, les H35 et 39, ces derniers étant repris par l’infanterie en panne de modèles récents mis à part les B1 et R35, à l’approche de 1940)

sancho_de_cuba a écrit:une industrie de guerre activée trop tardivement --> les politiques ont été trop lents à voir le péril.

Trop lents peut-être avant 1936 mais à contrario c’est l’afflux de crédits par le gouvernement Blum, jusqu’ici du jamais vu pour l’armée, qui va paralyser aussi la production de blindés modernes notamment. Les directions d’armes, incapables de se décider pour des nouveaux modèles impliquant de grosses commandes, ne commandèrent que des petits lots aux industriels qui ne prenaient donc pas la peine de créer de vastes chaines de montage pour des modèles qui changeraient 1 an plus tard. Résultat : une multitude de modèles de véhicules, dont certains très vite dépassés.

Barbu a écrit:JD arrétez les vieux poncifs éculés qui sont, depuis longtemps passés à la trappe de l'Histoire: jamais la productivité des ouvriers français n'a été aussi bonne que dans ces années là, quand aux sabotages communistes, ils n'existent de toute évidence que dans l'imaginaire de certains sans aucunes preuves d'archives. Je n'en dirai pas autant des sabotages de l'extrème droite!!! Amitiés. Bernard (vous saviez que vous me feriez démarrer, n'est-ce pas :D ?)

Désolé mais j’ai moi-même vu non pas des archives mais des récits d’officiers voyant peut-être pas des sabotages, mais du débraillage début mai 1940.

Amicalement ;)

PS : Peut-être pourrions-nous aussi un peu parler des combats pour l’honneur ? Etaient-ils vraiment utile ? Sauver un maximum de soldats de la capture avant un armistice inéluctable ou véritable illusion d’une résistance possible dans l’attente d’une poursuite du combat ailleurs ?
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de sancho_de_cuba  Nouveau message 20 Jan 2012, 23:41

Je rejoins Tagnon, engagée à l'Est je vois mal la WM subir le choc d'une offensive même de faible profondeur sachant que l'initiative aurait été du côté français. Sans de grosses réserves la guerre aurait tourné au cauchemar pour AH. Il aurait alors fallu déplacer certaines unités d'un front à l'autre et réduire la pression sur la Pologne (supposition...).
Peut-être que l'engagement des E-U (du moins passif) et accessoirement du R-U aurait été plus actif si se profilait une victoire. l'Italie aurait peut-être réfléchi un peu plus à son rêve de nouvel empire si les démocraties s'étaient montrées un peu plus fermes et vindicatives par rapport à AH.

Bonne soirées à tous.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 21 Jan 2012, 00:13

La France a perdu la guerre en 1936... Il fallait écraser la barbarie nazie dans l'oeuf ! Nous en avions largement les moyens. Avec un peu plus de lucidité, Blum aurait dû le comprendre. On ne compose pas avec des nazis !


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Jan 2012, 00:42

C'est vrai mais il aurait fallu s'affranchir de l'approbation britannique qui avait déjà vu d'un mauvais oeil les tractations en vue d'un accord militaire Franco Soviétique l'année précédente.....

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Jan 2012, 08:55

Une suggestion de Vincent qui me plairait pour un prochain débat: "Les combats pour l'honneur en juin 1940". J'ai, par exemple, quelques photos inédites de la reddition du 43ème CAF du général LESCANNE au Donon ...
Qu'en pensez-vous ?
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 21 Jan 2012, 10:38

Alfred a écrit:C'est vrai mais il aurait fallu s'affranchir de l'approbation britannique qui avait déjà vu d'un mauvais oeil les tractations en vue d'un accord militaire Franco Soviétique l'année précédente.....


Evidemment, il fallait dire M***e (ou "marde" en québecois) à la nurse anglaise qui lorgnait alors sur la mêche du moustachu soi-disant aryen ! :tir:


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Jan 2012, 10:40

JARDIN DAVID a écrit:Une suggestion de Vincent qui me plairait pour un prochain débat: "Les combats pour l'honneur en juin 1940". J'ai, par exemple, quelques photos inédites de la reddition du 43ème CAF du général LESCANNE au Donon ...
Qu'en pensez-vous ?


OUI ! Oui. oui, très bon sujet, en Alsace et ailleurs. Pourquoi le Gal Lescanne et le Donon lilliputiens? Mais stop au HS ici; sujet à débattre ASAP avec l'hiérarchie.

Alain.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Jan 2012, 11:36

mener une offensive en Allemagne en 39, n'aurait en rien fait relâcher la pression sur la Pologne dont le sort était, quoiqu'il arrive, scellé par le pacte Ribbentrop/Molotov.
L'armée rouge serait rentrée en Pologne, c'était prévu.
L'armée française en 39 aurait envahi l'Allemagne à la vitesse de l'infanterie, quelques km par jour et tous les deux jours on s’arrêtait pour réaligner les unités et permettre à la logistique d'arriver.
C'est inimaginable.
L'armée française a une conception défensive, elle doit être efficace pour défendre le sol national.
Elle peut localement passer à l'offensive avec ses moyens mécanisés.
Elle ne peut mener l'envahissement d'un pays, pour cela il faut percer, déboucher, exploiter, occuper.
L'armée française de 39 n'a pas les moyens de réaliser une offensive de grande envergure, celle de 42 ou 43, modifiée, réadaptée et épaulée par un BEF de 40 divisions et une Amérique qui arrive, oui.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 21 Jan 2012, 11:47

Contra : l'offensive de Frenchet d'Esperay en Macédoine en septembre 1918. Or, l'armée française de septembre 1939 avait bien plus de moyens qu'en 1918.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Jan 2012, 11:54

Et une offensive qui n'aurait pu avoir lieu que dans la Sarre et le Palatinat serait allé, au mieux, jusqu'à la Moselle qu'il eut été très difficile de franchir.
Cordialement.
Yvonnick

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