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La bataille de France. Mai - Juin 1940.

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:04

Je réponds à Yvonnick,

Oui, je crois qu'ils ignoraient beaucoup, tout comme l'inverse. Les plans allemands étaient basés non sur le renseignement concret, pesé et analysé, mais sur l'intuition d'Hitler, et son autorité sur les généraux. Celà a bien marché jusqu'en 1941, puis celà a été la perte de l'Allemagne nazie. Tant mieux.

Replaçons nous prospectivement dans la situation du début 1940, avec les moyens de renseignement de l'époque: très limités. Quelques espions, à la longévité éphémère, presse muselée ou manipulée, pas de satellites, des avions chargés par timidité d'un côté d'être non-provocateurs, par dissimulation de l'autre côté, et surtout une volonté de ne voir que ce que l'on voulait savoir. AH était de 2 visages: intuitif et perspicace, et en même temps incapable d'une analyse critique et d'une remise en cause. Tout celà pour dire que ses militaires n'étaient ni bien au courant des moyens dont disposaient la France et de ses intentions, ni très enclins au questionnement des plans imposées par AH.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:06

Gio0803 a écrit:Notons que les conceptions tactiques innovantes de Guderian et de Von Manstein ne faisaient pas l'unanimité à l'OKH non plus !
Georges


Peutêtre pas l'unanimité à l'OKH, mais elles ont fait la victoire sur le terrain !


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:06

Prosper Vandenbroucke a écrit:
euskal herria a écrit:certe le français n'ont pas été bon :( mais que dire des anglais et des canadiens , ils n'ont pas été meilleur non ?

Nous ne parlons pas de la vaillance ou de la combativité du soldat français mais de la doctrine et les décisions prises par le GQG.

c'est bien ce que je voulais dire

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:09

je pense que les SR alliés et allemands avaient parfaitement faits leur travail.
Des 2 cotés ils savaient à quelques régiments prés les forces, faiblesses, armement des adversaires respectifs.
C'est l'exploitation de ces renseignements qui a été quasi nulle par le GQG.
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:12

dynamo a écrit:...Stratégiquement la manoeuvre Dyle-Breda n'est pas stupide. C'est tactiquement que l'erreur est commise, pas de réserves, principe du front continu, une fois que ce front est percé, l'armée se bat à front inversé et surabondance de troupes inutiles sur la ligne Maginot.

Bravo Patrick.

Ce que tu écris résume en une phrase la synthèse de Mai-Juin 1940. Cette erreur tactique est le fruit (surmature, et atteint par la pourriture "noble" lol) de la doctrine fondamentale des "années d'illusion": la défensive à outrance, la protection linéaire des frontières d'un bout à l'autre, l'ancrage au béton, et le renoncement à la mobilité/manoeuvre/motorisation.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:14

Gio0803 a écrit:En parlant de blindés et de Guderian, celui-ci avait lu les écrits du Colonel de Gaulle. La Werchmacht ne craignait-elle pas que les vues de cet officier ne soient avalisées par l'Etat-major de GAMELIN ?
La bataille de France, le cas échéant, aurait probablement pris une autre tournure.

merci,
Georges ::chapeau - salut::

En parlant de blindés Georges, il faut prendre également en compte que le plan d'emploi des grandes unités cuirassées prévoyait initialement l'utilisation des D. C. R., unités de réserve générale, par le Groupe d'armées N°1, et plus spécialement au bénéfice de la 1ère Armée pour assurer l'intégrité de la position de résistance Dyle-Gembloux.
Il ne s'agissait encore que des 1ère et 2ème D. C. R., seules grandes unités à peu près complètes dont l'instruction, poursuivie depuis janvier 1940, avait été conduite dans le sens de la riposte (contre-attaque contre une irruption d'engins blindés) et en deuxième urgence, dans celui de « l'intervention en vue d'achever la rupture d'une position ennemie et d'ouvrir la voie à l'exploitation par les unités de cavalerie ».
Cette orientation dans la formation tactique des D. C. R. semble logique si l'on tient compte du fait que le commandement voulait conduire sa bataille à partir d'un front stabilisé.
Ces deux missions n'étaient pas les seuls cas d'emploi prévus des. D C. R.; elles pouvaient, normalement, être utilisées également: dans l'attaque pour prolonger l'action normale des divisions engagées et pénétrer rapidement et profondément dans le dispositif ennemi; dans la manœuvre d'aile; et enfin, pour empêcher un ennemi de se rétablir après avoir subi un échec ou même manœuvrant en retraite.
La doctrine élaborée en 1938 ne pouvait faire état que de conceptions théoriques, résultant d'expériences fragmentaires, mais auxquelles manquait la sanction de la pratique d'une grande unité cuirassée.
La puissance, la protection et la mobilité des chars avaient conduit le commandement à leur attribuer des caractères de soudaineté et de puissance d'intervention « précieux dans l'offensive », mais plus importants encore dans les opérations menées contre un ennemi imparfaitement installé sur le terrain ou disposant de moyens réduits.
Ça s'était en théorie, la réalité fut tout autre.
Amicalement
Prosper
P.S. complètement hors sujet!!! Merci pour ton inscription sur Freebelgians ;)
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:19

Alors attaquons le Haltbefehl qui a permis l'évacuation d'un nombre inespéré de soldats britaniques et français de Dunkerque...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:21

Jumbo a écrit:Alors attaquons le Haltbefehl qui a permis l'évacuation d'un nombre inespéré de soldats britaniques et français de Dunkerque...


Oui, c'est le jour où Hitler perd la seconde guerre mondiale.
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de sancho_de_cuba  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:21

Une chose est sure le soldat français s'est bien battu...
Par contre il faut être prudent avec la modernité des doctrines avancées par C. de Gaulle : s'il avait bien comprit le rôle des blindés, il sous estimait l'importance de l'aviation (surtout en coopération avec les blindés). Les Allemands eux l'ont bien comprit !!!

À mon humble avis et pour résumer, les causes de la défaites sont :

- une doctrine du haut commandement en retard d'une guerre ( c'est le cas de le dire !) à croire que les officiers ont hivernés pendant la guerre civile espagnole...

- une industrie de guerre activée trop tardivement --> les politiques ont été trop lents à voir le péril.

La seule chose qui a marché c'est la ligne Maginot : elle a bien fonctionné car les Allemand ne l'ont pas attaqué en force !


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Jan 2012, 22:26

sancho_de_cuba a écrit:Une chose est sure le soldat français s'est bien battu...
Par contre il faut être prudent avec la modernité des doctrines avancées par C. de Gaulle : s'il avait bien comprit le rôle des blindés, il sous estimait l'importance de l'aviation (surtout en coopération avec les blindés). Les Allemands eux l'ont bien comprit !!!

!


Parfaitement le couple aviation/blindés c'est la blitzkrieg qui fonctionne pour les Allemands jusqu'en 1942
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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