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La bataille de France. Mai - Juin 1940.

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Jan 2012, 23:15

Bruno Roy-Henry a écrit:Je ne crois pas. Il y a eu des perspectives de redressement. Sur la Somme, en réfléchissant en stratège, Weygand pouvait rameuter au moins huit divisions encore immobilisées derrière la ligne Maginot. Mais quand on ne croit plus en la victoire, on renonce à l'audace...


Weygand était assez professionnel et lucide pour savoir que c'est pas avec 8 divisions supplémentaires sur la Somme à partir du 5 juin qu'il aurait pu résister indéfiniment à l'ensemble de l'armée allemande. La France venait de perdre dans le Nord ses meilleures unités, les Anglais étaient rentrés chez eux, les Belges avaient déposé les armes, la messe était dite.
La seule résistance productive et utile aurait du servir à couvrir l'embarquement de ce qui était nécessaire à une poursuite du conflit en AFN.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de norodom  Nouveau message 21 Jan 2012, 23:24

Bruno Roy-Henry a écrit:Je ne crois pas. Il y a eu des perspectives de redressement. Sur la Somme, en réfléchissant en stratège, Weygand pouvait rameuter au moins huit divisions encore immobilisées derrière la ligne Maginot. Mais quand on ne croit plus en la victoire, on renonce à l'audace...

Ouais! Bruno... avec tout de même ceci à prendre en compte:
Weygand qui avait 73 ans au moment où il a remplaçé Gamelin, relevé de ses fonctions le 19 mai, gagna le front par avion le 21 au matin pour faire le point et constata que la veille au soir, la 2ème division de panzers avait atteint Abbeville, si bien que l'encerclement des forces alliées du Nord était maintenant total.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de mark135  Nouveau message 21 Jan 2012, 23:27

Mais après Dunkerque la messe était dite, les meilleures armes, les meilleurs équipements, les meilleures troupes ont été anéanties, il aurait fallu avoir des réserves, du stock mais on l'avait pas, on a perdu près de 1000 chars à Dunkerque parmi les meilleurs. La WH ne nous pas laissé les mois de répit pour fabriquer du matériel. Ou recevoir du matériel Américain à outrance. La ligne Maginot était déjà dégarnie au moment de l'attaque sur la Somme et l'armée Anglaise en débandade. Les allemands ont préparé la guerre depuis 1936, nous nous l'avons subie.

cdlt* ;)


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de norodom  Nouveau message 21 Jan 2012, 23:36

OK mark135... Comme vous l'écrivez si justement Dunkerque = ite, missa est....
Là on rentre dans une autre phase.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 21 Jan 2012, 23:37

mark135 a écrit:Mais après Dunkerque la messe était dite, les meilleures armes, les meilleurs équipements, les meilleures troupes ont été anéanties, il aurait fallu avoir des réserves, du stock mais on ne l'avait pas, on a perdu près de 1000 chars à Dunkerque parmi les meilleurs. La WH ne nous pas laissé les mois de répit pour fabriquer du matériel. Ou recevoir du matériel Américain à outrance. La ligne Maginot était déjà dégarnie au moment de l'attaque sur la Somme et l'armée Anglaise en débandade.

cdlt*

Nous sommes d'accord Dunkerque scella le sort des éléments les plus modernes mais sur la Somme je suis désolé Weygand avait justement envoyé des unités prélevées de la ligne Maginot et elles offrèrent une rude résistance à Amiens, à Dury, sur cette ligne de front (13e DI, 16ème DI, 24ème DI, 3e DLC, 4e DIC, 5e DIC et 7e DIC). Pour beaucoup de ces troupes c'est d'ailleurs le manque de munitions qui fera défaut, et l'on en revient à la discussion de la guerre mal préparée...

Quant aux Anglais, ils aidèrent à constituer cette même ligne de front dans le Vimeu et le Ponthieu avant la relève par les Français en envoyant encore des troupes en étant conscient qu'elles seraient purement et simplement sacrifiées, ce qu'elle seront à St Valery en Caux !!

Amicalement ;)
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de mark135  Nouveau message 22 Jan 2012, 00:02

C'est bien ce j'ai dit on avait déjà prélevé des troupes de la ligne Maginot pour les envoyer d'une part sur l'ex IXe Armée et le front de la Somme.
La plus grosse bévue de cette campagne du Nord entre le 10 Mai et fin Mai 40 c'est d'avoir permis l'encerclement de près de 5OO OOO hommes au lieu de donner d'ordre de retraite au moment opportun.

cdlt* ;)


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 22 Jan 2012, 00:08

Ah ça on ne va pas refaire l'histoire mais tout le monde s'accorde pour dire que, comme Monty en 1944 verra "un pont trop loin", Gamelin a fait la même erreur en 1940 en engageant la 7ème armée également "un pont trop loin" pour faire la jonction avec l'armée néerlandaise. C'est le plan de bataille français qui était trop ambitieux pour des moyens qui ne le permettaient pas.
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 22 Jan 2012, 00:14

mark135 a écrit:C'est bien ce j'ai dit on avait déjà prélevé des troupes de la ligne Maginot pour les envoyer d'une part sur l'ex IXe Armée et le front de la Somme.
La plus grosse bévue de cette campagne du Nord entre le 10 Mai et fin Mai 40 c'est d'avoir permis l'encerclement de près de 5OO OOO hommes au lieu de donner d'ordre de retraite au moment opportun.

cdlt* ;)


Heu....... oui ?
un ordre de retraite ?
Sur quel axe ?
Quelle direction ?
Sur quelle position ?
A partir du 20 mai les armées du Nord se battent à front renversé contre les Allemands qui les poussent en Belgique et les PzD qui sont désormais dans leur dos.
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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de norodom  Nouveau message 22 Jan 2012, 00:18

Vincent... Là on est dans une phase où les évènements ont évolué très vite, c'est pourquoi il faut qu'on soit d'accord sur les dates...
Pour l'instant, à ma connaissance, l'acte de résistance le plus héroïque se situe dans la période du 21 mai à 14 heures au même jour 20 heures. L'offensive sur Arras vit les Anglais sous les ordres du général Franklyn, lui même sous les ordres de lord Gort, devancer les Français qui n'avaient pas encore mis en place leur dispositif d'attaque (Blanchard et Prioux).
Le général Martel qui commandait l'assaut, ne put réunir que trois bataillons d'infanterie et 74 blindés (dont 58 chars légers). Cependant cette opération arrêta l'avant-garde de la division Rommel et celle du groupe "Totenkopft", repoussa l'ennemi sur 16 km et lui détruisit un grand nombre de blindés. Ce furent de violentes attaques des Stuka qui obligèrent Martel à se replier.
Cette opération sema un vent de panique sur le GQG allemand, au point que Hitler gagné par le doute, envoya Keitel modifier le dispositif de bataille.


 

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Re: La bataille de France. Mai - Juin 1940.

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 22 Jan 2012, 00:28

L'une des plus belle résistance de l'armée française lors de cette première partie de la campagne de France c'est ces régiments français qui retraitent depuis le 13 mai et qui reçoivent l'ordre de faire enfin ce qu'ils font le mieux, défendre. Et ces magnifiques soldats résistent pendant des jours pour permettre l'embarquement du BEF et d'une centaine de mille de soldats français.
Cela se passe à Dunkerque du 27 mai au 04 juin.
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