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DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de guerre

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:01

dynamo a écrit:Que du contraire, Hitler veut attaquer à l'Ouest dès octobre,
Il avait le temps de se retourner si tôt après la campagne de Pologne?
Cordialement.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:02

fbonnus a écrit:D'accord avec toi François, mais pourrait-on dire qu'il ne la souhaitait pas si tôt ?


non, puisuq'il déclenche les hostilités à ce moment !

il me semble que seul Churchill dérangera ses plans. De 1933 à 1939, tous les décideurs étrangers ont fait exactement ce qu'il souhaitait, et les poussait à faire.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:03

fbonnus a écrit:Alors Patrick, qu'est-ce qui a fait attendre Hitler jusqu'au printemps 1940 ?
Amicalement


Les péripéties du plan d'attaque définitif, (multiples versions, "plan Manstein") l'affaire de Mechelen , et l'hiver 40 particulièrement difficile cette année là.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de rdegreve  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:06

Re-bonsoir,

Par apport à la Belgique :
La décision d'une "politique d'indépendance" (= retour à la neutralité) dans les années 30 (connue des Français par un discours de Léopold III en octobre 1936) amène la Belgique à essayer de faire une balance égale entre les Allemands et les Alliés, à dissimuler sa proximité (politique) avec les Français et les Britanniques, à interrompre certains échanges entre EM français et belges, etc.
Même après la découverte des plans d'invasion de la Belgique par l'Allemagne en janvier 1940, la Belgique refuse de laisser entrer les armées alliées sur son sol.
Elle fera appel à ses "garants" seulement le 10 mai au matin.
Les Français et les Britanniques avaient donc prévus des plans pour entrer en Belgique sans pouvoir les tester ni les discuter avec les Belges. Je ne suis pas capable d'évaluer l'importance de cette situation : n'empêche que la percée allemande se fera à Sedan, à la jointure des dispositifs de le France et de la Belgique.
J'ai lu quelque part que les Chasseurs ardennais belges n'auraient reçu l'ordre que de harceler les Allemands, alors que , semble-t-il, les français espéraient qu'ils chercheraient à les bloquer.
On voit bien ici l’importance des facteurs politiques (y compris de politiques intérieure) sur l'histoire militaire.

Cordialement

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:07

brehon a écrit:
dynamo a écrit:Que du contraire, Hitler veut attaquer à l'Ouest dès octobre,
Il avait le temps de se retourner si tôt après la campagne de Pologne?


Oui, son instrument militaire est en alerte rouge vermillon.
Les armées allemandes ont de maintes fois traversé l'Europe par la suite, tout en restant opérationnelles.
En octobre, il n'a qu'une copie du plan Schlieffen qu'Hitler n'agrée pas.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:11

D'où ma question maintenant que l'on est d'accord pour dire qu'Hitler avait une armée à plein régime et parfaitement aiguisée ...

Comment les stratèges Alliés n'ont ils pas vu venir cette menace, ce rouleau compresseur poussé à pleine puissance ?
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:13

S'il voulait attaquer la France en octobre 39, pourquoi ne s'est-il pas préoccupé plus tôt d'un plan qui lui convienne?
Cordialement.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:15

fbonnus a écrit:D'où ma question maintenant que l'on est d'accord pour dire qu'Hitler avait une armée à plein régime et parfaitement aiguisée ...

Comment les stratèges Alliés n'ont ils pas vu venir cette menace, ce rouleau compresseur poussé à pleine puissance ?


Ils l'ont perçu, le danger.
Mais ils ont fait avec ce dont ils disposaient;
Les "Munichois" et les appeasers pensaient gagner le conflit dans les sommets diplomatiques.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:21

brehon a écrit:S'il voulait attaquer la France en octobre 39, pourquoi ne s'est-il pas préoccupé plus tôt d'un plan qui lui convienne?


Hitler pensait que les démocraties allaient se déballonner, et qu'elles reculeraient à nouveau.

Il voulait la guerre avec les occidentaux, mais au moment choisi par lui.
Le spécialiste des intentions hitleriennes, c'est François !
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:21

rdegreve a écrit:Re-bonsoir,

Par apport à la Belgique :
La décision d'une "politique d'indépendance" (= retour à la neutralité) dans les années 30 (connue des Français par un discours de Léopold III en octobre 1936) amène la Belgique à essayer de faire une balance égale entre les Allemands et les Alliés, à dissimuler sa proximité (politique) avec les Français et les Britanniques, à interrompre certains échanges entre EM français et belges, etc.
Même après la découverte des plans d'invasion de la Belgique par l'Allemagne en janvier 1940, la Belgique refuse de laisser entrer les armées alliées sur son sol.
Elle fera appel à ses "garants" seulement le 10 mai au matin.
Les Français et les Britanniques avaient donc prévus des plans pour entrer en Belgique sans pouvoir les tester ni les discuter avec les Belges. Je ne suis pas capable d'évaluer l'importance de cette situation : n'empêche que la percée allemande se fera à Sedan, à la jointure des dispositifs de le France et de la Belgique.
J'ai lu quelque part que les Chasseurs ardennais belges n'auraient reçu l'ordre que de harceler les Allemands, alors que , semble-t-il, les français espéraient qu'ils chercheraient à les bloquer.
On voit bien ici l’importance des facteurs politiques (y compris de politiques intérieure) sur l'histoire militaire.

Cordialement

Renaud


Bonsoir Renaud,
Je me suis permis de rectifier la date de la découverte des plans allemands au sujet de l'invasion de la Belgique. Il s'agissait de janvier 1940 et pas janvier 1939.
En plus tu nous dis que tu avais lu quelque part que les Chasseurs Ardennais............
A ce propos, il serait intéressant d'aller lire ceci:
http://www.freebelgians.be/articles/art ... mai-40.php
et ceci:
http://www.freebelgians.be/articles/art ... -vinkt.php
Si cela s'appelle harceler...................
Bien amicalement
Prosper ;)
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