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DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de guerre

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:47

brehon a écrit:
Jojo IV a écrit:Rien n'est moins sûr ! Je m'appuie ici sur les travaux de Richard Overy ("Demain la guerre"), lequel met en avant un espoir certain chez les Allemands qui espèrent encore une fois que les Alliés occidentaux céderont à nouveau pour éviter la guerre
D'après ce que j'ai compris, Hitler voulait une guerre avec la France. Si ce n'était pas en 1939, c'était quand?

Yvonnick, je pense qu'Hitler savait son armée par encore parfaite en 1939, et craignait l'armée Française considérée à cette époque (à tort ::dubitatif:: ) comme une des meilleures du monde si ce n'est la meilleure. Il n'avait donc pas dans ses tablettes une attaque de la France si tôt ...
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:50

Jumbo a écrit:
dynamo a écrit:
Jumbo a écrit:Mais lors de "l'offensive" de la Sarre le 2ème bureau ne sait pas qu'il n'y a rien en face? Comme ils ne sauront pas qu'il y a 10 divisions blindées en 40 planquées sous les sapins des Ardennes...


Lors de l'aventure de la Sarre, il y a en principe 43 divisions allemandes à l'Ouest.
C'est pas négligeable.
Mais ça n'a pas d'importance, même s'il n'y avait eu que les vieux de l'hospice, l'armée française ne serait pas allée plus loin.
Elle n'en a pas les moyens.


L'armée française n'est pas prête en septembre 39? A cause de la lenteur de la mobilisation?


Mobilisation, concentration, instruction, équipement, conception, stratégie, buts de guerre fixés par les politiques etc, etc.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:53

Oui, mais en attaquant la Pologne en septembre 39, il savait se faire déclarer la guerre par la France et la GB et que ceux-ci ne bougeraient pas, lui laissant attendre le printemps 40 pour lancer son attaque, et que là son armée serait prête.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:53

fbonnus a écrit:
François,
Est-ce là à dire qu'Hitler pensait au fond de lui que les Alliés allaient donc laisser passer cela en privilégiant la voie diplomatique ? C'est plus de la folie là, c'est de l'inconscience à mon avis, ou alors je n'ai pas tout compris
Amicalement


Non, il veut la guerre, et contre la France et contre l'Angleterre, pour pouvoir écraser la France au printemps suivant et dégoûter à jamais l'Angleterre de lui contester la maîtrise du continent.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:54

D'accord avec toi François, mais pourrait-on dire qu'il ne la souhaitait pas si tôt ?
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:58

brehon a écrit:Oui, mais en attaquant la Pologne en septembre 39, il savait se faire déclarer la guerre par la France et la GB et que ceux-ci ne bougeraient pas, lui laissant attendre le printemps 40 pour lancer son attaque, et que là son armée serait prête.


Que du contraire, Hitler veut attaquer à l'Ouest dès octobre, car il craint que l'impréparation alliée soit moins évidente au printemps 40.
Il sait que les usines d'armements produisent, que les Anglais arrivent.
Il veut profiter du temps gagné par l'écroulement rapide de la Pologne.
D'ailleurs durant tout le conflit Hitler se précipitera dans des décisions hâtives et pas toujours mesurées.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:00

Alors Patrick, qu'est-ce qui a fait attendre Hitler jusqu'au printemps 1940 ?
Amicalement
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:01

dynamo a écrit:Que du contraire, Hitler veut attaquer à l'Ouest dès octobre,
Il avait le temps de se retourner si tôt après la campagne de Pologne?
Cordialement.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:02

fbonnus a écrit:D'accord avec toi François, mais pourrait-on dire qu'il ne la souhaitait pas si tôt ?


non, puisuq'il déclenche les hostilités à ce moment !

il me semble que seul Churchill dérangera ses plans. De 1933 à 1939, tous les décideurs étrangers ont fait exactement ce qu'il souhaitait, et les poussait à faire.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 22:03

fbonnus a écrit:Alors Patrick, qu'est-ce qui a fait attendre Hitler jusqu'au printemps 1940 ?
Amicalement


Les péripéties du plan d'attaque définitif, (multiples versions, "plan Manstein") l'affaire de Mechelen , et l'hiver 40 particulièrement difficile cette année là.
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