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DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de guerre

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:11

François Delpla a écrit:
donc il n'en veut pas du tout, car pour écraser la France il a besoin que l'état de guerre se maintienne, y compris avec l'Angleterre.
Sa proposition de paix est donc bien un rideau de fumée, voire une franche provocation car elle et faite de concert avec Staline.


Les occidentaux ne peuvent avaliser le traité de partage de la Pologne du 28 septembre.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:11

Est-ce que vraiment l'objectif d’Hitler est d'effacer le diktat de Versailles en ré-annexant l'Alsace et la Lorraine ? Est-ce le cassus belli avec la France ? Non, bien sûr mais il impose à son peuple ce motif pour légitimer cette nouvelle guerre contre la France (les Allemands gardent un mauvais souvenir de l'occupation de la Ruhr, l'état d’exception,l'exécution de meneurs..)
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:15

Hitler savait qu'en envahissant la Pologne, il déclencherait les foudres des Alliés ... Mais dans sa folie expansionniste et ses réussites précédentes dans les exigences extrêmes qu'il était parvenu à obtenir par roublardise et filouterie, ne pensait-il pas qu'il finirait par arriver à rouler encore une fois les alliés dans la farine sans avoir besoin d'attaquer la France ?

Pour autant, la drole de guerre a été longue car hitler avait besoin de peaufiner encore son armée ... Une belle occasion manquée de les stopper avant qu'ils ne soient devenus trop forts ? Rappelons qu'Hitler a su engager de force dans son armée nombre de soldats des pays envahis ... ce qui n'a fait que renforcer sa capacité militaire ...
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:19

Je repose ma question concernant l'Allemagne entre septembre 39 et juin 40. Ils écoutent Lili Marleen dans les les blockhaus de la ligne Siegfried? Que se passe t-il chez eux pendant ces 8 mois?
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de mark135  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:21

Le 1er Septembre 1939 le jour de l'attaque allemande en Pologne, le Général Gamelin aurait déclaré, je cite:"Seuls, il nous faudra tenir le coup, pour permettre aux autres de se préparer et d'arriver."
Car les lois de 1927 et 1928 dictée par le caractère statique et défensif imprimé à l'armée française avaient reconnues une triple impossibilité un mois avant la déclaration de guerre.
- Impossibilité reconnue de franchir le Rhin;
- Impossibilité reconnue de franchir de forcer la Ligne Siegfried
- Impossibilité morale de violer la neutralité belge.
Quel aveu d'impuissance! Manifestement notre Etat-Major n'a qu'un plan strictement défensif.
Nos chars lourds B et nos avions ne sortiront en série qu'à partir de mai 1940, tout recommande à notre Etat-Major de ne pas se départir d'une prudente circonspection.
Voilà tout est dit, de plus on attend l'aide Anglaise qui ne sera vraiment prête qu'en1942.
Notre E-M avait choisi depuis le début d'en découdre dans la position qu'il jugeait la plus avantageuse celle de l'ASSAILLI.

Dans ces conditions je ne vois du tout l'armée Française se lancer dans une grande attaque sans ressource ni matériel, sans l'armée
Anglaise et avec un nombre de divisions bien inférieure a celle de Wehrmacht. Cordial...


 

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:22

Jumbo a écrit:Je repose ma question concernant l'Allemagne entre septembre 39 et juin 40. Ils écoutent Lili Marleen dans les les blockhaus de la ligne Siegfried? Que se passe t-il chez eux pendant ces 8 mois?


Très bonne question cher Jean, il est déjà évident de considérer que ces 8 mois ont été mis à profit par la Wehrmarcht pour se préparer et se consolider en vue d'une attaque offensive massive basée sur leur principe de Blitzkrieg ...

Mais j'avoue ne m'être jamais penché sur le sujet, je vais donc être ravi de lire vos réponses
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:25

Mais lors de "l'offensive" de la Sarre le 2ème bureau ne sait pas qu'il n'y a rien en face? Comme ils ne sauront pas qu'il y a 10 divisions blindées en 40 planquées sous les sapins des Ardennes...
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:29

Pendant ce temps les allemands peaufinent leur dispositif, les corps d'armées se positionnent et se repositionnent en fonction du plan élaboré. Le 10 mai 40, ils sont prêts.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de rdegreve  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:29

Bonsoir à tous,

Dites-moi si je me trompe, mais il me semble que l'opinion française était très majoritairement favorable à la défensive pour les raisons suivantes, entre autres :
- sentiment pacifiste massif à la suite de la Première guerre mondiale
- répugnance des opinions publiques démocrates pour l'agression
- schéma mental imaginant une répétition de la Première guerre mondiale où l'offensive a été grande dévoreuse d'hommes.
- surtout, confiance dans la supériorité économique et donc militaire à terme des Alliés franco-britanniques sur les Allemands.

Cordialement

Renaud

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:30

euhh les pertes en Pologne?? :roll:
Commencer le mouvement des blindés vers les Ardennes?
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