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DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de guerre

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:03

alfa1965 a écrit:Je ne partage pas l'opininon de Mr Delpla concernant la transition douce, c'est bien la France qui a exigé des réparations acculant l'Allemagne à la ruine et l'inflation, fait occuper la Ruhr, déclenchant une grève qui tourna à l'insurrection bolchévique, ce n'est que grâce à l'intervention des Corps-Francs que le communisme n'arriva pas aux portes du Rhin. Mais l'Allemagne doit payer, entrainant les conséquences que nous connaissons.


mossieu alfa 1965 !

c'est de sortie de l'hitlérisme que dans ma phrase il s'agit, et non des réparations imposées 20 ans plus tôt.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:04

brehon a écrit:
dynamo a écrit:Après l'écrasement de la Pologne Halder affirme que Hitler essaye d'utiliser le prestige et l'impression créée par la victoire en Pologne pour parvenir à un arrangement avec les occidentaux .
Rideau de fumée ou bien intention réelle? Que Hitler voulait un arrangement avec la GB, d'accord. Mais avec la France, je suis plus dubitatif.


Je le suis également.
Je pense qu'il masque son intention d'attaquer dans les délais les plus brefs.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:05

brehon a écrit:
dynamo a écrit:Après l'écrasement de la Pologne Halder affirme que Hitler essaye d'utiliser le prestige et l'impression créée par la victoire en Pologne pour parvenir à un arrangement avec les occidentaux .
Rideau de fumée ou bien intention réelle? Que Hitler voulait un arrangement avec la GB, d'accord. Mais avec la France, je suis plus dubitatif.


donc il n'en veut pas du tout, car pour écraser la France il a besoin que l'état de guerre se maintienne, y compris avec l'Angleterre.
Sa proposition de paix est donc bien un rideau de fumée, voire une franche provocation car elle et faite de concert avec Staline.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:06

dynamo a écrit:Je pense qu'il masque son intention d'attaquer dans les délais les plus brefs.


ça, c'est un rideau de fumée !
Il le dit à son état-major, pour le mettre sous pression, mais il y a de fortes raisons de penser qu'il pense déjà attaquer au printemps.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:08

D'autant plus que le 19 octobre il signe sa directive n°8 "fall gelb"
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:08

On va éviter de reparler de la recherche de paix séparée avec l'Angleterre, de Haltbefehl et du vol de Hess (François si tu me lis) car la drôle de guerre concerne la France et ...la Belgique...Il se passe quoi en Belgique à cette date?
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:10

L'idée exposée par François Delpla mérite à mon avis d'être retenue ... Peut-être y avait-il une crainte que si Hitler était rapidement éliminé par une intervention offensive massive, certains pensaient que c'est le communisme qui l'emporterait rapidement en Allemagne, et comme ce dernier était déjà diabolisé, quant à choisir un Diable, ils préféraient peut être conserver celui qu'ils connaissaient déjà en espérant qu'il n'irait pas attaquer la France, "surprotégée" avec sa Ligne Maginot ...

Qu'en pensez-vous ?
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:11

François Delpla a écrit:
donc il n'en veut pas du tout, car pour écraser la France il a besoin que l'état de guerre se maintienne, y compris avec l'Angleterre.
Sa proposition de paix est donc bien un rideau de fumée, voire une franche provocation car elle et faite de concert avec Staline.


Les occidentaux ne peuvent avaliser le traité de partage de la Pologne du 28 septembre.
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:11

Est-ce que vraiment l'objectif d’Hitler est d'effacer le diktat de Versailles en ré-annexant l'Alsace et la Lorraine ? Est-ce le cassus belli avec la France ? Non, bien sûr mais il impose à son peuple ce motif pour légitimer cette nouvelle guerre contre la France (les Allemands gardent un mauvais souvenir de l'occupation de la Ruhr, l'état d’exception,l'exécution de meneurs..)
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Oct 2011, 21:15

Hitler savait qu'en envahissant la Pologne, il déclencherait les foudres des Alliés ... Mais dans sa folie expansionniste et ses réussites précédentes dans les exigences extrêmes qu'il était parvenu à obtenir par roublardise et filouterie, ne pensait-il pas qu'il finirait par arriver à rouler encore une fois les alliés dans la farine sans avoir besoin d'attaquer la France ?

Pour autant, la drole de guerre a été longue car hitler avait besoin de peaufiner encore son armée ... Une belle occasion manquée de les stopper avant qu'ils ne soient devenus trop forts ? Rappelons qu'Hitler a su engager de force dans son armée nombre de soldats des pays envahis ... ce qui n'a fait que renforcer sa capacité militaire ...
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