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DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de guerre

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:41

Tienno a écrit:y avait-il une partie de l'état-major franchement déclaré anti-interventionniste ?



non. Les généraux ne pensent pas possible de ne pas faire la guerre, tout le monde veut arrêter Hitler. Le tout est de savoir comment. la timidité militaire initiale est bel et bien d'origine politique, mais l'armée n'a rien contre. L'idée la plus commune et que Hitler est mal car il comptait une fois de plus s'en tirer sans guerre européenne. C'est vrai que sur le papier il est moins fort, notamment sur le plan économique, etc. Lui-même, et l'histoire met encore trop peu l'accent là-dessus, joue de ses faiblesses, laisse dire qu'il est sur le point d'être renversé, etc.

Il ne faut pas non plus oublier une question, familière à nos oreilles : après Ben Ali ou Khadafi, quoi ? L'idée que le communisme risque de gagner une Allemagne débarrassée de son dictateur est omniprésente et le pacte germano-soviétique ne la fait guère reculer, d'autant que Trotsky a encore un an à vivre et alimente bien des fantasmes.

Pour les couches dirigeantes françaises et anglaises, il urge donc de se hâter lentement et de préparer en Allemagne une transition douce.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:42

En septembre 39, l'armée française, qui, rappelons le, car c'est important, est une armée de réservistes.
La concentration de l'armée n'est pas achevée.
Le BEF n'est pas encore arrivé.
De nombreuses unités sont en AFN.
Impossible de lancer une offensive contre la quarantaine de divisions allemandes qui sont derrière le westfall
Il n'y a ni volonté politique, ni volonté du GQG, l'armée française est à vocation défensive.
Gamelin claironne que l'armée est prête, c'est pas vrai.
Daladier affirme "la France commande" encore plus ridicule ...
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:46

Bonsoir à tous,
La non-belligérence de l'Italie auait permis de concentrer plus de troupes, y'a-t-il eu des transferts du front des Alpes sur la ligne Maginot ?
Alex
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de papierpeint  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:46

une question faites-vous partie d'une association pour cela qui dialogue sur le site? je m intéresse beaucoup à cette guerre mais je connais pas grand chose surtout pour écrire mais je suis le débat avec attention et bravo à Prosper pour le site.

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:47

François tu dis : "que Hitler est mal car il comptait une fois de plus s'en tirer sans guerre européenne." :shock: :shock:
Tu peux développer là? Il vient d'exterminer la Pologne, digéré l'Autriche et tu dis qu'il ne veut pas la guerre. Et le réarmement c'est pour les parades militaires?
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:51

François Delpla a écrit:L'idée la plus commune et que Hitler est mal car il comptait une fois de plus s'en tirer sans guerre européenne.


c'est ce que pensent Daladier, Chamberlain... et encore beaucoup de gens aujourd'hui !

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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:52

Quant au pacte germano-soviétique, on sait que c'est un leurre vue la haine que AH voue au communistes et que c'est seulement pour avoir les mains libres à l'ouest et justement y faire la guerre. 2ème argument qui dénote avec ton affirmation qu'il ne veut pas la guerre à l'ouest :roll:
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:53

OK excuses, j'ai zappé le début de ta phrase... :oops:
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:56

Après l'écrasement de la Pologne Halder affirme que Hitler essaye d'utiliser le prestige et l'impression créée par la victoire en Pologne pour parvenir à un arrangement avec les occidentaux .
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Re: DEBAT DU 21 Octobre 2011 - Début à 21H00: La drôle de gu

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Oct 2011, 20:57

Je ne partage pas l'opininon de Mr Delpla concernant la transition douce, c'est bien la France qui a exigé des réparations acculant l'Allemagne à la ruine et l'inflation, fait occuper la Ruhr, déclenchant une grève qui tourna à l'insurrection bolchévique, ce n'est que grâce à l'intervention des Corps-Francs que le communisme n'arriva pas aux portes du Rhin. Mais l'Allemagne doit payer, entrainant les conséquences que nous connaissons.
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