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1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Weiß

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:27

Audie Murphy a écrit:Et pourtant, la revendication de Dantzig était légitime, mais nous savons tous aujourd'hui que le but recherché était l'éradication de l'état polonais!


Oui, Eric, c'est vrai.
D'ailleurs si AH avait commencé son attaque du traité de Versailles par Dantzig, il aurait probablement eu les opinions avec lui.
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de tontonseb  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:28

Euh non, pas Gdynia, le port complètement enterré au bout de la lagune qui borde les lacs de Mazurie... Soit du côté de Memel/Klaipeda


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de tontonseb  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:31

Les Polonais ont eu leurs propres problèmes politiques qui les ont empêché de moderniser à temps leur outil militaire; et ils ne pouvaient plus compter sur les pays d'europe centrale; même s'ils avaient construit un dispositif en profondeur et réussi à résister, je pense qu'ils étaient condamnés par l'attaque des soviétiques dans leur dos ?


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:32

Nous sommes d'accord Patrick!
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de norodom  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:33

dynamo a écrit:Staline...... ou Hitler ?

Sûrement conscient du problème que constituait l'absence de frontière commune avec l'Allemagne et visant probablement des objectifs précis, Staline avait subtilement engagé dans ce but, des contacts secrets avec l'Allemagne.


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:34

alberto a écrit:Cher Prosper, je crois que le bon Dr. Joseph veux faire allusion au fait que SM le Roi ( des belges)ne souhaitait pas voir le ligne Maginot prolongée le long de sa frontière.
Bonsoir,

Quoique hors sujet, le mythe de la susceptibilité des Belges qui auraient refusé la prolongation de la ligne Maginot se perpétue encore aujourd'hui et mérite d'être démenti. Recyclons donc ce que j'ai déjà tenté de démontrer ailleurs.

En réalité, la Belgique a toujours souhaité la prolongation de la ligne Maginot le long de ses frontières. A diverses reprises, elle insista auprès des autorités françaises pour fortifier les frontières Nord jusqu'à la mer. Les Belges n'étaient pas dupe du choix délibéré du commandement français. Il était évident qu'en cas d'agression, les Allemands contourneraient la ligne Maginot en passant par la Belgique... ce que souhaitait les Français.

- 17 décembre 1926. Le problème de la frontière du Nord est au centre du débat lors de la réunion du Conseil supérieur de la Guerre. Une majorité se dessine en faveur de l'entrée des troupes françaises en Belgique dans le cas où celle-ci serait à nouveau envahie par l'Allemagne. Pétain se prononce sans ambiguïté en indiquant que la question de savoir si l'on doit fortifier ou non la frontière du Nord est sans importance.
La situation est telle, affirme-t-il, qu'en tout état de cause nous aurons à nous porter en avant. Si la Belgique est avec nous, nous la renforcerons sur la ligne Anvers-Namur-Meuse. Si elle est contre nous, il n'y a rien à redouter au début, tant qu'elle n'aura pas été appuyée par l'adversaire. Alors nous entrerons chez elle pour y chercher un champ de bataille défensif.

- En 1931, lorsque le baron de Gaiffier, ambassadeur de Belgique à Paris, insista auprès de Pétain, ce dernier répondit sans ambages qu'il était opposé à la prolongation de la ligne Maginot "car il entendait se réserver la possibilité d'une guerre de mouvement en Belgique (...) il ne voulait pas renoncer à un aussi beau terrain de manœuvre, qu'il considérait comme sien"

- 28 mai 1932. Au cours d'une réunion en présence d'Albert Lebrun, président de la République, le général Gamelin donne lecture d'une lettre de Pétain :
Le problème de la défense du Nord a été réglé le 18 janvier 1927 conformément (...) La Commission de Défense des Frontières a émis l'avis de se borner, en temps de paix, à effectuer quelques travaux sommaires de points d'appui (...), ces points d'appui devant jalonner la base de départ des armées du Nord en prévision de leur avance en territoire belge. Il s'agissait donc alors non d'organiser un front défensif, mais de préparer aux bords de la frontière un équipement mobile du champs de bataille et d'assurer son transfert rapide en Belgique.

Un peu plus tard, Pétain s'oppose à la fortification de la frontière du Nord (réclamée par les élus du Nord) à laquelle le ministre de la Défense nationale (Piétri) souhaite consacrer 250 millions. Les militaires se demandent si ces 250 millions ne seraient pas plus judicieusement utilisés dans d'autres branches de la Défense nationale.

Bref, sans nous appesantir, les Belges furent effectivement susceptibles :
- par l'attitude de l'état-major français qui considérait le territoire belge comme un superbe champs de manœuvre et, à cette fin, refusait la prolongation de la ligne Maginot jusqu'à la mer.
- par la réoccupation allemande de la Rhénanie sans réactions des alliés. C'était le pacte de Locarno qui volait en éclat. La Belgique se retrouvait en première ligne, sans le tampon rhénan pour garantir une relative sécurité.
On comprendra aussi pourquoi la Belgique s'engagea sur la voie de la neutralité.

Bonne soirée et désolé pour ce HS,
F. Deleu.


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de alberto  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:35

Oui, Dr Joseph : quoiqu'il arriva, militairement, les polonais étaient cuits, et Hitler le savait mieux que quiconque !
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:42

La Pologne a-t-elle cru réellement que si l'Allemagne attaquait, ce serait elle qui marcherait sur Berlin ou était-ce plutôt une manoeuvre d'intimidation pour faire croire au Reich qu'elle était plus puissante que ce qu'elle ne démontrait? Pensait-on aux succès remportés contre les Russes dans le passé et était-on confiant de les voir se répéter?
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de alberto  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:43

@ Francis Deleu : dont acte !

J'ignorais ces détails : mais c'est aussi à ça que servent ses échanges, rétablir le vérité.

Bonne soirée.
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:44

Merci à Francis Deleu pour ce post de qualité. ::hola!::
Ce sujet mérite d'ailleurs un beau débat.
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