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1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Weiß

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:04

DrJosef a écrit:Enfin, pas de force capable de projection, ce n'est pas tout-à-fait vrai. Le plan qui était prévu en cas d'agression allemande était quand même de se lancer en Belgique et de prendre les Allemands par coup de faux; c'est le mouvement qui a été exécuté en mai 40. Seulement les troupes "offensives" m'étaient ni complètement mobilisés ni placées au bon endroit, et le temps que nous puissions intervenir, je crois que l'état-major avait compris que la Pologne était stratégiquement condamnée. Il y a d'ailleurs une certaine analogie entre la posture de la Pologne et la posture soviétique au moment de Barbarossa: un écran au plus près de la frontière sans profondeur et sans réserve stratégique.


Lorsque tu dis "nous", je suppose que tu parles de l'Armée Française?
Le "coup de faucille" ne serait-ce pas plutôt les Allemands qu'ils l'ont appliqué?
Seulement ne serais-tu pas en train de mélanger le sujet du débat?
Le débat concerne l'INVASION DE LA POLOGNE
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de norodom  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:10

Audie Murphy a écrit:Est-ce que ce pacte germano-soviétique n'a pas contribué à faire hésiter les occidentaux? N'avait-on pas un peu peur d'avoir deux super-puissances sur le dos?

que j'associe avec les questions de dynamo

<< On se demande surtout pourquoi la France et l'Angleterre donnent une garantie unilatérale à la Pologne ?
Pourquoi avons nous lié notre sort aux garanties données par les Anglais aux polonais ? >>


Ces deux questions pourraient se résumer ainsi :
Pourquoi comptions nous sur les Anglais ?
Parcequ'après le lâchage de Staline sur lequel nous comptions nous appuyer, le sachant opposé à Hitler, il ne nous restait pas grand monde sur qui compter...
Les Français savaient que l'Allemagne était revencharde et que tôt ou tard elle nous tomberait dessus... alors...

dynamo a écrit:
<< Lors des négociations de la délégation franco-britannique avec les soviétiques, les diplomates et gouvernants auraient du mettre la Pologne en face de ses refus d'autoriser le passage de l'armée rouge sur son territoire dans le cas d'une alliance contre l'Allemagne. >>

Là encore Staline nous a devançés... son revirement a été un camouflet pour les diplomates en question.


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de tontonseb  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:12

Nous avons tellement reculé pour l'Autriche et la Tchécoslovaquie, pouvions-nous encore gagner du temps et retarder l'inéluctable ? Pouvions nous une fois encore éviter d'entrer en guerre ? Vraisemblablement, des gens comme Mandel et Daladier ont pensé que nous n'avions plus le choix, même si nous n'avions pas encore réarmé. Les Anglais ont dû penser qu'ils avaient suffisamment renforcé leur marine et leur aviation pour entrer en guerre...
En ce qui concerne ma dernière réponse, c'était simplement pour dire: pourquoi n'y a-t-il pas eu d'offensive française au moment de l'invasion de la Pologne, puisque de fait, cette offensive a eu lieu en mai 1940 ? Je pense que le gouvernement belge était soucieux de voir sa neutralité respectée scrupuleusement, de telle sorte que je ne vois pas où l'état-major français aurait bien pu faire déboucher une armée, sans un minimum de coopération et de coordination avec la Belgique.


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alberto  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:13

Audie Murphy a écrit:Est-ce que ce pacte germano-soviétique n'a pas contribué à faire hésiter les occidentaux? N'avait-on pas un peu peur d'avoir deux super-puissances sur le dos?


Oui Audie Murphy, ça a certainement pesé dans les décisions d'autant plus que, comme l'ont fait remarquer d'autres commentateurs, la stratégie (si l'on ose dire ) de l'état major des armées françaises était basée sur la défensive.
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:16

Normal, alberto, avec la saignée que la France avait connue pendant la Grande Guerre!
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:19

norodom a écrit:
Là encore Staline nous a devançés... son revirement a été un camouflet pour les diplomates en question.


Staline...... ou Hitler ?
Ce dernier réussit un coup de maître : dépeçage de la Pologne, livraison de matières rares, et un front unique pour régler le sort des occidentaux.
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de alberto  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:20

@ Audie Murphy : Oui les français au souvenir de 14/18 ne voulaient pas de guerre/
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:20

Et pourtant, la revendication de Dantzig était légitime, mais nous savons tous aujourd'hui que le but recherché était l'éradication de l'état polonais!
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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de tontonseb  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:25

Audie Murphy a écrit:Et pourtant, la revendication de Dantzig était légitime, mais nous savons tous aujourd'hui que le but recherché était l'éradication de l'état polonais!


C'est là toute la duplicité de Hitler, il a proposé d'échanger Gdansk contre, si mes souvenirs sont bons, Gdynia ?, en sachant que les Polonais ne pouvaient accepter...


 

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Re: 1er Septembre 1939 - L'invasion de la Pologne - Fall Wei

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alberto  Nouveau message 23 Sep 2011, 21:26

Bon, voilà, sur le plan politique nous sommes bien d'accord : la France à la remorque de l'Angleterre se trouve embarquée dans une galère qu'elle ne contrôle pas, et sur le plan militaire, les pauvres polonais malgré une résistance héroïque sont submergés par les forces adverses : y avait-il pour eux d'autres options ?
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