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La Bataille d'Angleterre

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Avr 2011, 20:57

Marc_91 a écrit:...La véritable avance qu'avaient les anglais, ce n'étaient pas non plus le radar, c'était le système d'organisation mis en place par Dowding.


Et exploité par le tacticien K. Park: le héro méconnu de la Bataille d'Angleterre.

Cf. mon CR dans la biblio ici: viewtopic.php?f=21&t=26223

Alain.


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 21 Avr 2011, 20:57

tagnon a écrit:
mitchum a écrit:...La tactique initiale allemande de bombardement des aérodromes et des stations de radars était manifestement la bonne et à conduit la RAF au bord de la rupture.


Oui, mais on oublie que ces mêmes combats menaient aussi la LW au même bord de la rupture: perte de pilotes expérimentés, et d'avions; entr'autres facteurs, la LW combattait au dessu du territoire ennemi et tout pilote allemand descendu était perdu pour eux, alors que les aviateurs anglais étaient principalement récupérés. Et puis au cours de cette bataille, les Anglais bénéficiaient d'une chaine radar déjà installée et opérationnelle; les Allemands seulement plus tard et plus éloignée.

Alain.


Il ne faut pas oublier que la majorité des avions allemands abattus étaient des bombardiers alors que les alliés perdaient leurs chasseurs...Un déséquilibre important devenait inquiétant pour le Fighter Command


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:02

Pour remporter la bataille d'Angleterre la Luftwaffe n'aurait pas du être configurée comme elle l'était à l'été 40.
les Me109 ne disposaient pas de l'autonomie nécessaire pour couvrir les bombardiers au-dessus de l'Angleterre.
Les me110 se révélèrent fragiles, inadaptés et devaient avoir une couverture et une protection (un comble pour des chasseurs)
Les bombardiers bimoteurs Ju 88 et He 111 manquaient de puissance et de tonnage pour écraser les aérodromes et les concentrations industrielles
L'allemagne ne possédait pas les avions torpilleurs nécessaires à l'attaque des unités de la Home fleet.
Vous rajoutez l'absence de radiodétection et l'handicap de perdre les pilotes abattus au-dessus du territoire ennemi et la messe était dite.
Un énorme gàchis de personnel humain de qualité et de matières premières rares, la luftwaffe ne s'en remettra jamais.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:05

Nicki le Bousier a écrit:...Il ne faut pas oublier que la majorité des avions allemands abattus étaient des bombardiers alors que les alliés perdaient leurs chasseurs...Un déséquilibre important devenait inquiétant pour le Fighter Command


Parceque Park avait compris que c'est les bombardiers qui étaient la menace, pas les chasseurs, et donc il prescrivait à ses forces de se concentrer sur eux, et de négliger les chasseurs. Calcul qui s'est avéré payant, mais calcul d'équilibriste. Celà est surtout vrai pendant les combats initiaux, contre les infrastructures de la RAF, et avant le détournement sur les cibles urbaines.

Alain.


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:09

fbonnus a écrit:...Radar, fraîchement inventé et mis au point. Ils l'ont d'ailleurs largement exploité me semble t-il, particulièrement pour détruire les u-Boat qui organisaient le blocus maritime de l'angleterre...


Ont-ils employé le radar pour détecter les sousmarins ?? plutôt le sonar. Mais amha ceci est plus tard, et relève de la Bataille de l'Atlantique.

Alain.


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de WiganPeer  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:13

tagnon a écrit:
fbonnus a écrit:...Radar, fraîchement inventé et mis au point. Ils l'ont d'ailleurs largement exploité me semble t-il, particulièrement pour détruire les u-Boat qui organisaient le blocus maritime de l'angleterre...


Ont-ils employé le radar pour détecter les sousmarins ?? plutôt le sonar. Mais amha ceci est plus tard, et relève de la Bataille de l'Atlantique.

Alain.

Non : il s'agit aussi d'avions équipés de radar (à partir du printemps 1942).


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:14

Alain, à ce que je sais, ils détectaient la traînée des U-Boat avec leur Radar embarqué dans les avions et à ce moment là, ils les bombardaient.
Il existe un documentaire très détaillé sur le sujet, qui est passé à la TV il y a quelques semaines sur la chaîne "Planète". Si je le retrouve, je le mettrai dans le Portail du Forum
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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:15

Nicki a écrit,
Il ne faut pas oublier que la majorité des avions allemands abattus étaient des bombardiers alors que les alliés perdaient leurs chasseurs...Un déséquilibre important devenait inquiétant pour le Fighter Command


Parfaitement Nicki.
l'OTU (Operational Trainig Unit) avait formé, pendant le mois d'août, à peine 260 pilotes de chasse, alors que, pendant le même temps, le Fighter Command((la chasse) en avait perdu plus de 300. L'effectif plein d'une escadrille était de 26 pilotes, alors que la moyenne réelle en août n'était que de 16. Les cadres fondaient littéralement sous les yeux de Dowding et il n'y pouvait rien s'il lui fallait continuer à défendre le sud de l'Angleterre.
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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:18

un radar ca detecte un kiosque en surface, pour les trainée faut renifler ca au bois fbonnus.

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:19

tagnon a écrit:Ont-ils employé le radar pour détecter les sousmarins ?? plutôt le sonar. Mais amha ceci est plus tard, et relève de la Bataille de l'Atlantique.

Si, Alain ...

Dès fin 1941, certains avions du Coastal command étaient équipé de radars embarqués, afin de détecter les sous-marins lorsqu'ils naviguaient en surface. Mais là, on sort du sujet ...

Quand aux sations radars de la "Home Chain" de 1940, elles étaient très, très loin de nos radars actuels ;
Elles ne donnaient que la distance, et pas la direction. Il fallait que les raids soient repérés simultanément par 2 stations, pour qu'en traçant 2 cercles sur une carte il soit possible d'estimer la position des avions ...
C'est pour celà que les anglais utilisaient encore essentiellement l'observation visuelle (Observer corp).
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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