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La Bataille d'Angleterre

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de WiganPeer  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:24

Marc_91 a écrit:
tagnon a écrit:Ont-ils employé le radar pour détecter les sousmarins ?? plutôt le sonar. Mais amha ceci est plus tard, et relève de la Bataille de l'Atlantique.

Si, Alain ...

Dès 1941, certains avions du Coastal command étaient équipé de radars embarqués, afin de détecter les sous-marins lorsqu'ils naviguaient en surface. Mias là, on sort du sujet ...

Quand aux stations radars de la "Home Chain" de 1940, elles étaient très, très loin de nos radars actuels ;
Elles ne donnaient que la distance, et pas la direction. Il fallait que les raids soient repérés simultanément par 2 stations, pour qu'en traçant 2 cercles sur une carte pour estimer la position des avions ...
C'est pour celà que les anglais utilisaient encore essentiellement l'observation visuelle (Observer corp).


Mais si les Britanniques connaissaient à l'avance les cibles choisies par les Allemands pendant le Blitz, cela changeait sacrément les choses, n'est-ce pas ?
On sait à présent par exemple que Coventry a été "sacrifiée" pour ne pas révéler aux Nazis que les services secrets avaient décrypté les codes allemands.


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:25

gibraltar114 a écrit:un radar ca detecte un kiosque en surface, pour les trainée faut renifler ca au bois fbonnus.

Tout dépend de l'état de la mer ...

En 83, on repérait les speed-boats iraniens dans le détroit d'Ormouz sur nos radars beaucoup plus par leur vague d'étrave que par la faible signature de leur coque en plastique ; mais là, on s'écarte du sujet !!!
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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:30

WiganPeer a écrit:Mais si les Britanniques connaissaient à l'avance les cibles choisies par les Allemands pendant le Blitz, cela changeait sacrément les choses, n'est-ce pas ?
On sait à présent par exemple que Coventry a été "sacrifiée" pour ne pas révéler aux Nazis que les services secrets avaient décrypté les codes allemands.

Pas systématiquement ...

De plus, les allemands n'allaient pas directement sur leurs objectifs, mais effectuaient des "crochets" afin de tenter de dérouter les chasseurs.
:mrgreen: Et en plus, ils n'étaient pas toujours à l'heure dans leur raids !!!
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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:38

les informations "ultra" n'etait pas en libre-service, il me semble que le cabinet de guerre examinait ce qu'il fallait exploiter ou pas.

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de WiganPeer  Nouveau message 21 Avr 2011, 21:39

Pas systématiquement ...

De plus, les allemands n'allaient pas directement sur leurs objectifs, mais effectuaient des "crochets" afin de tenter de dérouter les chasseurs.
:mrgreen: Et en plus, ils n'étaient pas toujours à l'heure dans leur raids !!!

Même si la victoire n'était pas assurée, cela a permis à Dowding et aux stratèges britanniques d'économiser au maximum les forces de la RAF, non ?
Il me semble que c'est un docu d'Arte qui a "révélé" cet aspect de la "BoB" (personnellement, en tout cas, je n'en avais jamais entendu parler)


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Avr 2011, 22:00

Et la fameuse journée du 24 août "L'Adlertag", quel en fut l'impact sur le déroulement de la Bataille d'Angleterre.
Il me semble que ce fut l'attaque la plus massive de la LW durant la bataille ?
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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Avr 2011, 22:03

N'oublions pas la dimension politique, pas encore évoquée ce soir.

l'Angleterre n'était pas la cible prioritaire d'AH, dont le véritable grand dessein était l'anéantissement de l'ennemi judéo-bolshévique à l'est. L'Angleterre ne l'intéressait qu'en temps qu'obstacle potentiel à cet objectif. Faute d'un arrangement politique, on se tourne vers la guerre. D'où l'étrange peu de conviction avec laquelle la BoB a été menée, la LW en fer-de-lance, et laissée à un Göering dilettante, avide de gloriole, et qui en faisait son fort. La LW mieux dirigée, plus étoffée, conduite avec plus de détermination, ses chefs poussés dans le dos par un AH menaçant, l'issue pouvait être différente. Mais pendant que la LW s'épuisait au dessus et au délà de la Manche, AH pensait déjà à l'Ukraine et au Caucase.

On me dira que ces considérations sont HS: pas du tout. Le poids de l'adversaire compte autant que l'incontestable et incontesté héroïsme des pilotes de la RAF et la non moins douteuse efficacité de l'hiérachie militaire britannique.

Alain.


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 21 Avr 2011, 22:15

tagnon a écrit:l'Angleterre n'était pas la cible prioritaire d'AH, dont le véritable grand dessein était l'anéantissement de l'ennemi judéo-bolshévique à l'est. L'Angleterre ne l'intéressait qu'en temps qu'obstacle potentiel à cet objectif. Faute d'un arrangement politique, on se tourne vers la guerre. D'où l'étrange peu de conviction avec laquelle la BoB a été menée, la LW en fer-de-lance, et laissée à un Göering dilettante, avide de gloriole, et qui en faisait son fort. La LW mieux dirigée, plus étoffée, conduite avec plus de détermination, ses chefs poussés dans le dos par un AH menaçant, l'issue pouvait être différente. Mais pendant que la LW s'épuisait au dessus et au délà de la Manche, AH pensait déjà à l'Ukraine et au Caucase.

8) Ca, c'est un point généralement admis, et peut-être à tort ...

Cette image d'Hermann Göering dilettante, marionnette de Hitler, je n'y crois pas vraiment.
Il y a un autre fil très actif, en ce moment, où l'on parle du "coup de folie"d'un autre aviateur, Rudolf Hess ...

J'ai plus l'impression que les décisions étaient prises conjointement par Göering et Hitler, et qu'il a fallu quelqu'un ensuite pour "porter le chapeau" de la défaite !!!
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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Avr 2011, 22:19

Prosper Vandenbroucke a écrit:Et la fameuse journée du 24 août "L'Adlertag", quel en fut l'impact sur le déroulement de la Bataille d'Angleterre.
Il me semble que ce fut l'attaque la plus massive de la LW durant la bataille ?


Attention: Adlertag est le 13 août. Göering voulait faire lancer 1 attaque décisive e.a. contre les radars britanniques, pour laquelle il lui fallait des prévisions météo de 3 journées de beau temps, ce qui fut formulé le soir du 12. Mais le lendemain, c'est le mauvais temps qui arriva, et les opérations prévues ont été anullées, mais trop tard pour rapeller toutes les unités engagées, dont certaines ont entrepris des combats mal coördonnés. Cette attaque voulue comme emblématique, d'où sa dénomination, n'a été qu'un demi-succes.

Par contre, la journée décisive a été le 24 août, date à laquelle Kesselring joue son va-tout pour détruire Fighter Command, au sol et en vol. C'est cette phase dure jusqu'au 15 septembre, après quoi les cibles urbaines deviennent prioritaires.

Alain.


 

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Re: La Bataille d'Angleterre

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Avr 2011, 22:25

Mea culpa mon cher Alain, effectivement le "jour de l'Aigle" se situe à la date du 13
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