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Ligne Maginot - Débats

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:54

Nous rentrons dans l'analyse tactique, et c'est très intéressant, L'Armée Française a sous estimé la capacité d'ingénièrie tactique de son ennemi, et débordée par ce qu'elle n'attendait pas avec tous les effectifs bloqués dans la LM, évidemment, les Allemands avaient quasiment un boulevard devant eux.

Mais comment l'armée Française, considérée comme une meilleure du monde à l'époque, a t-elle pu se laisser "berner" de la sorte ? Voila une question intéressante dont les réponses se trouvent en grande partie dans l'analyse de la LM.
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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:56

La drôle de guerre n'est que le résultat de l'incapacité des généraux français à vouloir lancer une offensive. Pourquoi ?


Sclérose de la pensée ?

Impossibilité d'abandonner une forteresse construite à grands coups de sacrifices pour aller se battre "en avant" ?

Je pense que la LM est responsable au moins en partie de cet état d'esprit


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:56

Non Alex, certains ouvrages sont tenus par des divisions d'infanterie "standard" qui quitteront les ouvrages dès l'ouverture des hostilités appliquant en cela les ordres prévus et rejoindront les champs de bataille. L'effet pervers de cette manœuvre étant de laisser des ouvrages intactes vides de tout occupant...
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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de schoen  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:58

Bonsoir,

Je m'essais à cette soirée débat... Mais pas longtemps, la semaine est chargée.

<< Une percée du front (dans les Ardennes) est une surprise tactique>>

Une surprise tactique ou de la bêtise. Une fortification encourage à une offensive dans les trouées. Cela ne doit pas être une surprise...

<<Une conséquence du gaspillage d'unités pour garnir la LM ?>>

De bonnes unités. Après la mobilisation, les bonnes troupes auraient être placée dans les trouées et placée les séries B pour couvrir les fronts fortifiés.

Une des conséquence de cette fortification Maginot. Il faut des "techniciens" pour servir ces armements. Pas sur l'AW ou Westawall... Encore un gaspillage des bonnes troupes.

Antoine


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:58

Jumbo a écrit:Mais justement Seb tu parles pour la première fois des fortifs de campagne, donc légère. Or entre les restrictions budgétaires en 30 et l'arrivée de chef anti fortif (Gamelin) en 35 on transforme les plans initiaux de la CORF en ouvrages d'intervalle "légers) STG qui d'ailleurs seront de plus en plus légers (moins de béton) car moins chers puis il y aura la farce des maisons "fortifiées" tenues par des troupes à la valeur combative, disons, discutable.


En 35 le projet initial est terminé ! Ce qui est construit après, c'est du saupoudrage de propagande pour rassurer l'opinion publique. Pour un non spécialiste des questions militaires, comment comprendre que l'on laisse des trous béants dans un système fortifié ? Seuls les généraux savent qu'ils n'attendent pas des fortifications une défense jusqu'à la fin des temps, et que pour obtenir la victoire il faut savoir laisser entrer l'ennemi sur son propre sol. Comment les anciens combattants de 14-18 auraient-ils pu admettre que l'on puisse laisser un pouce de terrain aux Allemands, fût-ce pour les attirer dans un piège ? Impossible, d'où les "nouveaux fronts" et autres STG, qui sont plus des constructions de propagande que de véritables fortifications dignes des constructions précédentes.


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:59

Non Alex, certains ouvrages sont tenus par des divisions d'infanterie "standard" qui quitteront les ouvrages dès l'ouverture des hostilités appliquant en cela les ordres prévus et rejoindront les champs de bataille.


Comment se déplacent ces divisions mon camarade ? à pieds ? Ont-elles réellement une chance d'arriver à temps pour être utile ?


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Mar 2011, 22:00

Snakealx a écrit:Une conséquence du gaspillage d'unités pour garnir la LM ?


Pas sur ce coup-là. Conséquence d'un changement de placement des unités de couverture des Ardennes, qui ont été envoyées vers le nord, donc loin de la LM, quelques jours avant l'offensive allemande.


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Mar 2011, 22:00

tagnon a écrit:En somme, avec la LM, la France préparait la guerre et aménageant la paix ?

Alain
Elle ne préparait pas la guerre, elle espérait la paix pour un bon moment.
Cordialement.
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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Mar 2011, 22:01

Force est de constater, mais il est facile de parler une fois que cela s'est passé, qu'il a été difficile à l'Armée Française de redéployer les troupes affectées à la LM, et le temps que cela se réorganise, l'ennemi avait mis les deux pieds sur le sol, et qu'il ne fallait plus l'affronter, mais y courir après, c'est tout à fait différent ...
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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2011, 22:03

Point de vue supplémentaire et là on retrouve la même motivation que pour l'AW. Tenir le terrain avec le moins de troupe possible. Attention en 1938 quand çà commence à sentir la poudre, la France est repassée au service militaire à 1 an. Certes on maintient les libérables sous les drapeaux mais faites le calcul, il faut mobiliser les classes 15-16-17. Or dans ses années les Français sont occupés à autre chose que de faire des enfants et un déficit démographique important se creuse avec l'Allemagne dont la population est plus importante que de ce côté ci de la LM. Tenir une frontière avec "peu" d'hommes permet de fournir les armées marchant vers leur défaite en Belgique...
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