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Ligne Maginot - Débats

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:46

Les soldats Français, pardon, j'ai raccourci ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:46

Signal a écrit:Hé hééé... A quoi sert un hôpital si il n'y a pas de blessés ? A posteriori il est facile de faire ce genre de remarque...

Cela dit, un obusier de siège tire à 10 km. Les 75 et 135 des tourelles à éclipse tirent à 9 au grand maximum. D'autres questions ?

Ben oui, si les canons avaient été plus performants, les allemands auraient encore été moins incités à attaquer la LM....et, comme ils ne l'ont pas attaquée.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:47

La ligne n'est que le croisement de la carence de la pensée militaire de l'époque avec la volonté générale de ne plus risquer d'hécatombe comme celle de 14-18.

a partir de ce point, l'enchainement des événements est logique, fortif pour ne pas perdre trop de monde, surtout pas d'offensive, pas de risque, rien, attendre... et se faire avoir.

En 1914, offensive offensive, résultat des pertes effarantes comparées à celles des allemands

en 1940, la France ne pouvait tout bonnement pas se permettre la même saignée; La politique des années 25-35 reflète cet état de chose.


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de mitchum  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:48

Bonsoir,

Je ne pense pas que l'état major Français voyait la ligne maginot comme sa seule ligne de défense. Les Français savaient que les Allemands ne passeraient pas par là. C'est bien pour cela que les meilleures troupes Françaises se trouvaient face à la Belgique et quelles sont entrée en Belgique dès le 10 mai ce qui avait de plus l'avantage de mener la guerre en dehors de son territoire contrairement à 1914.
La véritable surprise a été le coup de faucille du plan Manstein qui a coupé l'armée Française en deux.


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:49

Réponse à Brehon: on peut spéculer, mais si les Allemands n'ont pas attaqué sérieusement (avant les évènements de mi-fin-juin), ils se sont installés tout près, et de l'artillerie lourde pouvait les géner, les forcer à modifier leurs plans. Imaginons des canons de 40 km de portée: toutes les concentrations derrière la frontière, les convois passés par Sedan, les voies ferroviaires d'approvisionnement... auraient été harcelées, et quand on voit les dégats qu'ont fait le farcèlement à courte portée, le cours des combats aurait sans doute été moins facile pour les Allemands. Et quand la LM a été réellement attaquée, certains des PO qui ont succombé faute de soutien d'artillerie hors de portée auraient peutêtre survécu. De même devant le Rhin? Et, dés mai 1940, La Ferté, non protégé par le Chesnois ? Mais tout celà c'est du "what if ? "

Alain


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:50

Pour Mitchum :
Une percée du front (dans les Ardennes) est une surprise tactique
L'absence totale de réserve pour boucher le trou la transforme en surprise stratégique
Une conséquence du gaspillage d'unités pour garnir la LM ?


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:52

Mais justement Seb tu parles pour la première fois des fortifs de campagne, donc légère. Or entre les restrictions budgétaires en 30 et l'arrivée de chef anti fortif (Gamelin) en 35 on transforme les plans initiaux de la CORF en ouvrages d'intervalle "légers) STG qui d'ailleurs seront de plus en plus légers (moins de béton) car moins chers puis il y aura la farce des maisons "fortifiées" tenues par des troupes à la valeur combative, disons, discutable.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:53

L'idée de départ n'est pas purement défensive : il s'agit de couvrir la mobilisation pour concentrer des forces capables de lancer une contre-offensive.

La drôle de guerre n'est que le résultat de l'incapacité des généraux français à vouloir lancer une offensive. Pourquoi ? Mystère. Ils font des plans pour aller bombarder Bakou... et à mon avis sur-estiment lourdement les fortifications allemandes du Westwall. D'où une incapacité à avancer.

Mais de ça, les fortifications n'en sont pas responsables !


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:53

Signal a écrit:La LM est une fortification de temps de paix : lourde, complexe, étendue. Les Stutzpünkte de l'Atlantikwall par exemple sont de la fortification de campagne : plus léger quoique solide, de la tranchée solidifiée en quelque sorte.

La LM est la fille illégitime, bâtarde, improbable et contre nature du système Séré de Rivières et des Festen allemandes, sur le berceau de laquelle s'est penchée la fée Première Guerre mondiale. Foin de tranchée là dedans, nous sommes dans le monde de la fortification de temps de paix !


En somme, avec la LM, la France préparait la guerre et aménageant la paix ?

Alain


 

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Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:53

mitchum a écrit:Bonsoir,

Je ne pense pas que l'état major Français voyait la ligne maginot comme sa seule ligne de défense. Les Français savaient que les Allemands ne passeraient pas par là. C'est bien pour cela que les meilleures troupes Françaises se trouvaient face à la Belgique et quelles sont entrée en Belgique dès le 10 mai ce qui avait de plus l'avantage de mener la guerre en dehors de son territoire contrairement à 1914.
La véritable surprise a été le coup de faucille du plan Manstein qui a coupé l'armée Française en deux.


Je n'exclus pas cela, non plus. Mais bon, là, c'est et un autre débat, et une peau de banane...


 

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