Connexion  •  M’enregistrer

Ligne Maginot - Débats

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:28

fbonnus a écrit:Échecs de la LM : Pouvons nous estimer que l'échec de protection de cet ouvrage grandiose lors de l'invasion Allemande est dûe à un excès de confiance envers ce dernier qui a poussé l'armée Française à négliger les autres possibilités tactiques de l'ennemi, pensant que la présence de cette LM l'intimiderait ou réduirait considérablement sa force ?

Je reviens dans dix à 15 minutes dans le débat, un petit truc à faire, veuillez m'excuser.


Je pense que c'est une légende de rapporter que la France se pensait invulnérable à l'abri de la LM. Je crois qu'elle ne faisait pas l'unanimité dans l'EM français. Seuls les ministres de la guerre successifs, y compris Pétain (mais à contre coeur) ont soutenu la construction et les extensions de la LM en faisant voter les crédits qui étaient nécessaires.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6004
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:29

Jumbo: tu as raison et pas raison: pas d'artillerie de forteresse à longue portée (les 75 sous tourelle ou casemate -> 11km max, qques 120 nomades un peu plus puissants, et les 90 ( ?) de marine au Janus, peutêtre plus. Par contre, les 155 et 220 des régiments d'intervalle, et surtout une poigné d'ALVF braqués e. a. sur Karlsruh pour représailles si nécessaire. Ils n'ont joué aucun rôle effectif. Et puis les mortiers de 280 à Briançon (Pelvoux) qui ont détruit la Chaberton, mais c'est du gros calibre, pas du longue portée.

Alain.


 

Voir le Blog de tagnon : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:30

En effet, on peut considérer que la LM n'est pas responsable de la raclée de 1940 puisqu'après tout, elle a canalisé les allemands non pas où on les attendait, mais vers les Ardennes.

Néanmoins, les troupes de forteresses et les troupes d'intervalles, dans la quasi impossibilité de se déplacer et totalement inutiles pour boucher le trou de Sedan sont un cause directe de l'existence de la ligne.

dans le cas de l'AW, il s'agit de retarder l'ennemi et de lui envoyer des divisions blindées, dans le cas de la LM, où sont les DB ? A mon sens les 2 lignes ne relèvent pas de la même pensée


 

Voir le Blog de Snakealx : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:31

Tienno a écrit:Bonsoir à tous !
Question candide : les troupes de forteresse étaient-elle performantes ?


Quand les ouvrages étaient tenus par des troupes spécialisées (RIF) régiment d'infanterie de forteresse, la réponse et sans aucun doute OUI.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6004
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:31

fbonnus a écrit:
mickabbl a écrit:Bonsoir à tous,

de mon - humble - avis, qui n'est pas en soit une vérité, mais bien un avis, la ligne Maginot à eu un effets majeur, celle d'obliger l'armée allemande à chercher une autre voie que d'attaquer de front cette structure.


cdlt

Mick


Pour cela je suis entièrement d'accord, mais n'avons nous pas à l'époque sur-estimé cette LM au point de négliger d'autres positions de défense ?


En fait elle est plutôt sous-estimée, au point d'arriver à une situation ubuesque : même sur les fronts les plus solides, pour chaque homme sous le béton, on en met un en plus... dans les intervalles, pour encore renforcer la position !

Les généraux ont oublié une donnée fondamentale, qu'en son temps Schlieffen avait parfaitement compris : la fortification doit permettre de ralentir la progression ennemie avec peu de troupes, ce qui permet de concentrer les meilleurs troupes ailleurs. Qu'importe si au bout de quelques semaines les fortifications tombent, du moment qu'elles ont ralenti les troupes ennemies suffisamment longtemps pour remporter une victoire ailleurs... Une fortification est toujours un fusible, jamais un mur, malgré ce qu'en dit la propagande !


 

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:31

fbonnus a écrit:
mickabbl a écrit:Bonsoir à tous,

de mon - humble - avis, qui n'est pas en soit une vérité, mais bien un avis, la ligne Maginot à eu un effets majeur, celle d'obliger l'armée allemande à chercher une autre voie que d'attaquer de front cette structure.


cdlt

Mick


Pour cela je suis entièrement d'accord, mais n'avons nous pas à l'époque sur-estimé cette LM au point de négliger d'autres positions de défense ?


J'ai une cette discution avec notre ami Emile Coenen il y à quelques temps; ne pouvant le citer correctement, mots pour mots (et en espérant qu'il soit parmi nous en ce moment...), je lui laisse le soins d'aller plus avant, si il le souhaite bien évidement.
Dernière édition par G.Furst le 24 Mar 2011, 21:35, édité 1 fois.


 

Voir le Blog de G.Furst : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:34

Pour encore ajouter aux questions :

Quelle logique entre la création de la ligne et la politique de garanties de la Pologne et de la Tchecoslovaquie ?

C'était soutenir des pays non limitrophes en s'interdisant de sortir de ses propres frontières, donc perte de crédibilité et tentation pour Hitler.


 

Voir le Blog de Snakealx : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:35

Jumbo a écrit:
fbonnus a écrit:Échecs de la LM : Pouvons nous estimer que l'échec de protection de cet ouvrage grandiose lors de l'invasion Allemande est dûe à un excès de confiance envers ce dernier qui a poussé l'armée Française à négliger les autres possibilités tactiques de l'ennemi, pensant que la présence de cette LM l'intimiderait ou réduirait considérablement sa force ?

Je reviens dans dix à 15 minutes dans le débat, un petit truc à faire, veuillez m'excuser.


Je pense que c'est une légende de rapporter que la France se pensait invulnérable à l'abri de la LM. Je crois qu'elle ne faisait pas l'unanimité dans l'EM français. Seuls les ministres de la guerre successifs, y compris Pétain (mais à contre coeur) ont soutenu la construction et les extensions de la LM en faisant voter les crédits qui étaient nécessaires.


Cher ami,
C'est bien ce que je pense aussi, on peut d'ailleurs aujourd'hui trouver de nombreux témoignages d'officiers d'Etat Major de l'époque qui avaient fait savoir en leurs temps ce qu'ils pensaient de négatif sur cet ouvrage, qui, faut-il le rappeler a couté énormément cher à La France, et par ricochet, a réduit les financements qui auraient pu être utilisées pour moderniser les autres postes de notre armée
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12312
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:36

Alex ma comparaison entre la LM et l'AW se limitait au rôle de dissuasion. L'aw a devant lui la mer et derrière lui un territoire "ennemi". La LM a devant elle un territoire potentiellement occupable (encore faut-il une volonté militaire) et derrière le territoire national. Peu de comparaison entre les 2!
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6004
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Ligne Maginot - Débats

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Mar 2011, 21:36

Jumbo a écrit:Il semble que la crise de 29 ait frappé la LM de plein fouet et que le grand perdant des restrictions budgétaires sera l'artillerie longue portée, sacrifiée sur l’hôtel des économies...Pas d'artillerie longue portée sur la LM. On peut confirmer cela?
ça aurait changé quoi de l'artillerie longue portée sur la LM puisque les allemands ne l'ont pas attaquée.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7257
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LES ARCHIVES DES RENDEZ-VOUS DE L'HISTOIRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Drame de Gênes (Italie) 
il y a 29 minutes
par: Dog Red 
    dans:  Uniforme allemand 
il y a 31 minutes
par: Dog Red 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
Aujourd’hui, 03:23
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Aujourd’hui, 02:46
par: kfranc01 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 14 
Aujourd’hui, 02:16
par: kfranc01 
    dans:  A quel avion appartient cette dérive ? 
Hier, 21:52
par: Grand Murin 
    dans:  gabardines 
Hier, 21:45
par: Grand Murin 
    dans:  Lieux de l'Occupation en France 
Hier, 20:58
par: Cécile Desprairies 
    dans:  SCHÜRZEN (THOMA) ET AUTRES "JUPES" DE PROTECTION 
Hier, 20:43
par: Didier 
    dans:  pourquoi des bombardements inutiles ? 
Hier, 20:26
par: alain adam 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Scroll