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La fin de la bataille des Ardennes : débat

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de yann04  Nouveau message 21 Jan 2011, 21:55

H Rogister a écrit:
yann04 a écrit:D'après le témoignage d'une femme belge certains soldats américains ont été exécutés après avoir été contraint de creuser leurs propres tombes


Cette information est complètement fausse. J'ai étudié lhistoire de ce massacre pendant plus de 25 ans et je n'ai jamais lu un tel témoignage même lors du procès.

A+


Ok bien noté. En fait j'ai lu ça dans un livre...


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Jan 2011, 21:04

Bonsoir,
Horizon a écrit:Cette offensive dans les Ardennes était prévue de longue date. Hitler y songeait déjà avant même que la bataille de Normandie fût totalement terminée.
Cela signifie que à la mi-août, Hitler savait où se trouverait le front mi-décembre?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Aventis  Nouveau message 22 Jan 2011, 21:38

Une photo pour illustrer ce fil.
Fichiers joints
the-battle-of-the-bulge.jpg
the-battle-of-the-bulge.jpg (25.49 Kio) Vu 1297 fois
Infantry_near_Bastogne.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Infantry_near_Bastogne.png
Infantry_near_Bastogne.jpg (104.86 Kio) Vu 1297 fois


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Jan 2011, 22:08

Bonsoir Avantis.
C'est très gentil de ta part, seulement les débats se déroulent en général sans photos. D'autant plus qu'il s'agit ici de photos archiconnues et posées pour la propagande.
Merci pour ta compréhension.
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Jan 2011, 06:12

Bonjour,
Comme d'habitude sur les Rendez-vous, j'arrive apres la bataille...

Je voudrais revenir sur les massacres de civils et sur les intentions de quelqu'un dont vous avez peu parle, a savoir Adolf Hitler.
Fin 1944, debut 1945, il sait parfaitement que la guerre est perdue et ses declarations sur la victoire et les "magiques" armes secretes ne sont que des effets de propagande pour maintenir le moral des troupes et, accessoirement, de la population.

Son seul espoir, c'est une rupture de l'alliance Occident-URSS. Il la recherche depuis longtemps, cette rupture et, dans le fond, ce n'etait pas illusoire sauf que la rupture, qui a bien eu lieu, pris place apres la reddition sans conditions du Reich.

L'offensive des Ardennes fait partie de ces tentatives. Des que le sort de la bataille de Normandie fut clair, la Wehrmacht retraite en a peu pres bon ordre vers les frontieres du Reich. Une fois la, il s'agit de demontrer aux Occidentaux qu'elle a toujours du mordant et que cela va couter cher, tres cher, d'avancer davantage. Les dirigeants occidentaux, contrairement a Hitler et Staline, etaient economes du sang de leurs hommes et des populations civiles, le Fuhrer le savait parfaitement et esperait que cette sanglante demonstration allait faire reflechir les "cousins aryens" anglo-saxons a l'interet de continuer maintenant que la France et la Belgique n'etait pratiquement plus occupees sauf quelques poches.

Hitler ne se faisait pas d'illusion sur l'issue des combats. Il ne s'agissait que d'une demonstration et les crimes faisaient partie du plan de bataille. Les crimes de guerre perpetres par les SS ou la Wehrmacht ont tous, sans exception, une "justification" dans le cadre de l'ideologie nazie. Hitler ne tue jamais pour rien, du moins dans son esprit. Chaque mort innocent a une "utilite" politique potentielle.

Mais, contrairement aux espoirs hitleriens, les Occidentaux n'ont pas baisse les bras, ce qui, une fois de plus, fit proferer par Adolf quelques insultes envers ces "ploutocrates enjuives" qui manipulaient leurs peuples...


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 23 Jan 2011, 09:28

"......Fin 1944, debut 1945, il sait parfaitement que la guerre est perdue"...

Je croyais que c'était depuis "Dynamo" et l'échec des négociations de paix avec les Anglais et les Français?


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Jan 2011, 09:40

Pierre.S a écrit:"......Fin 1944, debut 1945, il sait parfaitement que la guerre est perdue"...
Je croyais que c'était depuis "Dynamo" et l'échec des négociations de paix avec les Anglais et les Français?

Juin 1940, avec Dynamo et surtout le maintien de Churchill au pouvoir, est le tournant de la guerre sur le plan historique mais Hitler y est loin de s'avouer battu, sinon il n'aurait pas engage Barbarossa apres avoir engrange d'autres victoires dans les Balkans.

Et fin 1941 devant Moscou, il ne s'en est fallu que d'un poil de posterieur stalinien pour que la chance ne tourne en sa faveur.
:mrgreen:

De plus, jusqu'a sa mort et meme un peu apres, Hitler a fonde sa politique sur l'espoir d'une rupture de l'alliance Occident-URSS qui, si elle avait eu lieu a temps, lui aurait ete tres favorable. La manip de l'offensive dans les Ardennes fait partie de ces tentatives.


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 23 Jan 2011, 09:51

"....apres avoir engrange d'autres victoires dans les Balkans"....

Pas seul et de façon bien incomplète, les Résistances constituant une très grosse écharde dans le pied hitlérien....Le visionnaire est borgne!!


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Jan 2011, 09:58

Et si tu en revenais aux Ardennes, Pierre ?
Ainsi qu'a ma facon de voir les choses a ce sujet ?
Si tu veux parler des Balkans, crees donc un fil specifique, cela evitera les hors-sujet manifestes et me permettra de te parler des grands avantages que le Fuhrer a tire de ses progressions en crabe (l'oeil rive vers l'Est) jusqu'en Crete...


 

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Re: Introduction au débat

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 23 Jan 2011, 10:43

[quote="Daniel Laurent"]
Fin 1944, debut 1945, il sait parfaitement que la guerre est perdue et ses declarations sur la victoire et les "magiques" armes secretes ne sont que des effets de propagande pour maintenir le moral des troupes et, accessoirement, de la population.

Non seulement il savait que la guerre était perdue, mais il ne faisait plus confiance à ses généraux et n'entendait plus leurs prérogatives.
GFM Von RUNDSTEDT lui avait conseillé le 23 décembre 1944 de contre attaquer par les Vosges du Nord, via le col de Saverne, pour rejoindre la tête de pont de Colmar (19e armée) et maintenir ainsi les forces concentrées.
Hitler n'a pas écouté. Il préféra débuter sa contre-offensive (Nordwind) dans le secteur de Bitche, bien plus à l'ouest pour ensuite traverser les Vosges, contre toute logique stratégique. Ce plan, selon ses généraux, ne pouvait plus donner de point fort, de résultat, de par une trop forte dispertion des forces, et ce, dès le début de Nordwind.

Concernant le moral des troupes, malgré les discours de Hitler, celui-ci était au plus bas. Le Général BURMEISTER Arnold qui commandait le 25e PGD à Hatten-Rittershofen (Nordwind) raconta dans ses mémoires que le 26 janvier 1945 des Alsaciens incorporés de force dans la 35e Panzergrenadierregiment ont profité de la nuit et d'un mouvement de repli pour passer, avec leurs pièces d'artillerie, du coté américain...

Un autre témoignage d'un ancien Panzergrenadier, Ernst GLEMM, raconte qu'au début de l'offensive (Nordwind) la compagnie (1e Panzergrenadierkompanie) était de 110 hommes (16 à 18 ans) pour ne plus se retrouver le 5 janvier à 50... 6O hommes de perdus, plus de la moitié en seulement 5 jours de combats.
Lors d'un nouvel affontement, E. GLEMM, commandant de compagnie juché sur son char s'adressa à son supérieur : "Herr Oberleutnant, nous devons nous sortir de là, qu'est ce qu'on fout ici ? nous avons déjà perdu 60 hommes". Son supérieur lui ordonna de descendre du char. E. GLEMM d'insister "Herr Oberleutnant, peu importe que je crève, sur mon char ou à terre..." Lorsqu'il fut interrogé sur l'ambiance qui régnait dans la troupe, il précise qu'il ne faisait que son "job" mais il n'y croyait plus. Il n'y avait plus de motivation mais il se disait "si tu ne fait pas ton devoir, tu sera éliminé, donc il faut faire avec et trouver le meilleur moyen de s'en sortir vivant"

Eric
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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