Connexion  •  M’enregistrer

Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 111  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Aoû 2012, 22:24

Il n'y avait plus grand chose comme unités. Des cyclistes ? Des fantassins sans armes antichar ? sans communications ?
Je ne sais pas si TriMat envisageait ce cas de figure intéressant par ailleurs.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7595
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 112  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Aoû 2012, 22:33

Bonsoir,

En réagissant dès le 11 novembre, la Flotte avait le temps de s'échapper sans le concours de l'Armée.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7291
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 113  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Aoû 2012, 22:39

Oui, avec la décision de le faire c'était possible en effet.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7595
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 114  Nouveau message de Jeanmarie3750  Nouveau message 07 Aoû 2012, 23:03

C'était possible plus tard encore, tout le monde est d'accord là dessus. Le déploiement allemand de la Luftwaffe a été tardif


 

Voir le Blog de Jeanmarie3750 : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 115  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 08 Aoû 2012, 19:47

Jeanmarie3750 a écrit:C'était possible plus tard encore, tout le monde est d'accord là dessus. Le déploiement allemand de la Luftwaffe a été tardif

eh bien voila un point où nous sommes d'accord....


 

Voir le Blog de hilarion : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 116  Nouveau message de Jeanmarie3750  Nouveau message 09 Aoû 2012, 00:45

Bien évidemment.

Hitler donne l'ordre secret de préparer l'attaque de la flotte le 16 novembre, le 19 il précise sa pensée et demande un plan d'action rapide. Avant le 20 novembre, la Luftwaffe ne dispose d'aucune bombe perforante type BM 1000. Enfin ce n'est que le 26 au soir que les 75 avions retenus pour le bombardement sont sont munis chacun de deux bombes de ce type. Le 21, il est décidé de placer des sous-marins devant le port, 8 U Boote seront opérationnels seulement le 26 au soir. En cela, je ne trouve pas que l'opértion Lila ait été particulièrement bien organisée... L'appareillage était donc possible, surtout de nuit, jusque quasiment au 25. Bien évidemment les amiraux de Toulon n'étaient pas informés de cette faiblesse.

Les Anglais avaient eux 4 sous marins dès le 7 novembre en poste devant Toulon, avec les mêmes ordres qu'en juillet 40.

Renseignements pris dans Kowark, Hitler & la flotte française.


 

Voir le Blog de Jeanmarie3750 : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 117  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 09 Aoû 2012, 07:13

Bonjour,

A ma connaissance la BM1000 n'est pas une bombe perforante mais une "bombenmine". L'usage est différent, est-ce que celà change quelquechose à la tactique d'hitler ou est-ce que l'on doit considérer la source comme aléatoire??
« War vor ha war zouar »

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4086
Inscription: 10 Mar 2012, 17:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 118  Nouveau message de Jeanmarie3750  Nouveau message 09 Aoû 2012, 09:15

"N'étant pas un spécialiste en bombes, je cite Kowark p. 51 : "Comme on ne disposait d'aucune mine aérienne pour miner le port de Toulon, ce n'est que le 18 novembre qu l'on commença à transporter par train vers Toulouse et Istres des mines aériennes de type BM 1000 ainsi que des bombes perforantes (type PC 1000)." Il est bien précisé qu'avant le 20 novembre, la Luftwaffe n'a aucun moyen pour empêcher la flotte d'appareiller et que ces moyens n'ont été rendu opérationels que le 26 au soir. J'avais imaginé, avant de lire cette information, que dès le 11 novembre au moins tout était prêt. C'est en cela que j'ai parlé d'amateurisme... dans un post précédent.


 

Voir le Blog de Jeanmarie3750 : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 119  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Aoû 2012, 10:08

Bonjour,
Jeanmarie3750 a écrit:Les Anglais avaient eux 4 sous marins dès le 7 novembre en poste devant Toulon, avec les mêmes ordres qu'en juillet 40.
Oui mais à partir du 11 la situation n'était plus la même que le 7. L'AFN s'était ralliée. Il était probablement possible de sortir en faisant savoir que le but n'était pas la reconquête de l'Algérie et du Maroc.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7291
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Nouveau message Post Numéro: 120  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 09 Aoû 2012, 10:14

Jeanmarie3750 a écrit:"N'étant pas un spécialiste en bombes, je cite Kowark p. 51 : "Comme on ne disposait d'aucune mine aérienne pour miner le port de Toulon, ce n'est que le 18 novembre qu l'on commença à transporter par train vers Toulouse et Istres des mines aériennes de type BM 1000 ainsi que des bombes perforantes (type PC 1000)." Il est bien précisé qu'avant le 20 novembre, la Luftwaffe n'a aucun moyen pour empêcher la flotte d'appareiller et que ces moyens n'ont été rendu opérationels que le 26 au soir. J'avais imaginé, avant de lire cette information, que dès le 11 novembre au moins tout était prêt. C'est en cela que j'ai parlé d'amateurisme... dans un post précédent.


Jeanmarie3750 a écrit:Bien évidemment.

Hitler donne l'ordre secret de préparer l'attaque de la flotte le 16 novembre, le 19 il précise sa pensée et demande un plan d'action rapide. Avant le 20 novembre, la Luftwaffe ne dispose d'aucune bombe perforante type BM 1000. Enfin ce n'est que le 26 au soir que les 75 avions retenus pour le bombardement sont sont munis chacun de deux bombes de ce type. Le 21, il est décidé de placer des sous-marins devant le port, 8 U Boote seront opérationnels seulement le 26 au soir. En cela, je ne trouve pas que l'opértion Lila ait été particulièrement bien organisée... L'appareillage était donc possible, surtout de nuit, jusque quasiment au 25. Bien évidemment les amiraux de Toulon n'étaient pas informés de cette faiblesse.

Les Anglais avaient eux 4 sous marins dès le 7 novembre en poste devant Toulon, avec les mêmes ordres qu'en juillet 40.

Renseignements pris dans Kowark, Hitler & la flotte française.


Je ne suis pas non plus un spécialiste des bombes mais je note que vos 2 messages diffèrent légèrement.
« War vor ha war zouar »

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4086
Inscription: 10 Mar 2012, 17:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LES ARCHIVES DES RENDEZ-VOUS DE L'HISTOIRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
Aujourd’hui, 00:19
par: Margont 
    dans:  MARKET GARDEN, PLAN ET EXECUTION CE QU'IL AURAIT FALLU FAIRE POUR GAGNER... 
Aujourd’hui, 00:00
par: Margont 
    dans:  LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER? 
Hier, 23:23
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Hier, 21:49
par: kfranc01 
    dans:  Armée Royale Yougoslave : ses uniformes 
Hier, 21:39
par: iffig 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Hier, 20:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Organisation du Gross-Paris 
Hier, 19:58
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  [DU 1er SEPTEMBRE 2018 au 31 OCTOBRE 2018]: Feu sur les véhicules d'écolage ( Allié ou Axe) 
Hier, 17:01
par: Signal Corps 
    dans:  SOLDATS TCHÉCOSLOVAQUES 
Hier, 15:51
par: betacam 
    dans:  Des négatifs retrouvés, besoin d'identifier l'époque, le pays et le rang 
Hier, 10:14
par: marine 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Scroll