Opération Anton - Sabordage de la flotte - Novembre 1942

Il n'y avait plus grand chose comme unités. Des cyclistes ? Des fantassins sans armes antichar ? sans communications ?
Je ne sais pas si TriMat envisageait ce cas de figure intéressant par ailleurs.

Bonsoir,

En réagissant dès le 11 novembre, la Flotte avait le temps de s'échapper sans le concours de l'Armée.

Oui, avec la décision de le faire c'était possible en effet.

C'était possible plus tard encore, tout le monde est d'accord là dessus. Le déploiement allemand de la Luftwaffe a été tardif

C'était possible plus tard encore, tout le monde est d'accord là dessus. Le déploiement allemand de la Luftwaffe a été tardif

eh bien voila un point où nous sommes d'accord....

Bien évidemment.

Hitler donne l'ordre secret de préparer l'attaque de la flotte le 16 novembre, le 19 il précise sa pensée et demande un plan d'action rapide. Avant le 20 novembre, la Luftwaffe ne dispose d'aucune bombe perforante type BM 1000. Enfin ce n'est que le 26 au soir que les 75 avions retenus pour le bombardement sont sont munis chacun de deux bombes de ce type. Le 21, il est décidé de placer des sous-marins devant le port, 8 U Boote seront opérationnels seulement le 26 au soir. En cela, je ne trouve pas que l'opértion Lila ait été particulièrement bien organisée... L'appareillage était donc possible, surtout de nuit, jusque quasiment au 25. Bien évidemment les amiraux de Toulon n'étaient pas informés de cette faiblesse.

Les Anglais avaient eux 4 sous marins dès le 7 novembre en poste devant Toulon, avec les mêmes ordres qu'en juillet 40.

Renseignements pris dans Kowark, Hitler & la flotte française.

Bonjour,

A ma connaissance la BM1000 n'est pas une bombe perforante mais une "bombenmine". L'usage est différent, est-ce que celà change quelquechose à la tactique d'hitler ou est-ce que l'on doit considérer la source comme aléatoire??

"N'étant pas un spécialiste en bombes, je cite Kowark p. 51 : "Comme on ne disposait d'aucune mine aérienne pour miner le port de Toulon, ce n'est que le 18 novembre qu l'on commença à transporter par train vers Toulouse et Istres des mines aériennes de type BM 1000 ainsi que des bombes perforantes (type PC 1000)." Il est bien précisé qu'avant le 20 novembre, la Luftwaffe n'a aucun moyen pour empêcher la flotte d'appareiller et que ces moyens n'ont été rendu opérationels que le 26 au soir. J'avais imaginé, avant de lire cette information, que dès le 11 novembre au moins tout était prêt. C'est en cela que j'ai parlé d'amateurisme... dans un post précédent.

Bonjour,

Les Anglais avaient eux 4 sous marins dès le 7 novembre en poste devant Toulon, avec les mêmes ordres qu'en juillet 40.

Oui mais à partir du 11 la situation n'était plus la même que le 7. L'AFN s'était ralliée. Il était probablement possible de sortir en faisant savoir que le but n'était pas la reconquête de l'Algérie et du Maroc.

"N'étant pas un spécialiste en bombes, je cite Kowark p. 51 : "Comme on ne disposait d'aucune mine aérienne pour miner le port de Toulon, ce n'est que le 18 novembre qu l'on commença à transporter par train vers Toulouse et Istres des mines aériennes de type BM 1000 ainsi que des bombes perforantes (type PC 1000)." Il est bien précisé qu'avant le 20 novembre, la Luftwaffe n'a aucun moyen pour empêcher la flotte d'appareiller et que ces moyens n'ont été rendu opérationels que le 26 au soir. J'avais imaginé, avant de lire cette information, que dès le 11 novembre au moins tout était prêt. C'est en cela que j'ai parlé d'amateurisme... dans un post précédent.

Bien évidemment.

Hitler donne l'ordre secret de préparer l'attaque de la flotte le 16 novembre, le 19 il précise sa pensée et demande un plan d'action rapide. Avant le 20 novembre, la Luftwaffe ne dispose d'aucune bombe perforante type BM 1000. Enfin ce n'est que le 26 au soir que les 75 avions retenus pour le bombardement sont sont munis chacun de deux bombes de ce type. Le 21, il est décidé de placer des sous-marins devant le port, 8 U Boote seront opérationnels seulement le 26 au soir. En cela, je ne trouve pas que l'opértion Lila ait été particulièrement bien organisée... L'appareillage était donc possible, surtout de nuit, jusque quasiment au 25. Bien évidemment les amiraux de Toulon n'étaient pas informés de cette faiblesse.

Les Anglais avaient eux 4 sous marins dès le 7 novembre en poste devant Toulon, avec les mêmes ordres qu'en juillet 40.

Renseignements pris dans Kowark, Hitler & la flotte française.

Je ne suis pas non plus un spécialiste des bombes mais je note que vos 2 messages diffèrent légèrement.