Tri martolod a écrit:Ce qui veut dire que des commandants de sous-marins savaient à quoi s'en tenir et ont pu prendre la bonne décision mais pas les amiraux...J'ai du mal à avaler cette couleuvre.
Il est surprenant, lorsque l'on discute de l'oeuvre de vichy, de toujours retrouver ce leit motiv: c'est pas moi! je savais pas!
Lors de Torch, le feu a toujours été ouvert en premier par les français. Les Anglo-américains n'ont fait que répliquer.Jeanmarie3750 a écrit: "Ils viennent nous libérer et ils nous canardent".
L'Iris exécute les ordres de l'amirauté se saborder en haute mer... Une incompréhension je rêve. l'armée française et la MArine a délibérément ouvert le feu sur les alliés qui débarquait. Pas d'ambiguité dans le commandement les américains sont des ennemis. vous oubliez le message de Petain à l'Amiral Leclerc qui donne l'ordre de combattre les anglo américains.... Il faudra trois jours pour que les français changent de campJeanmarie3750 a écrit:Le fait que 4 sous-marins s'étaient réfugiés à Toulon après le débarquement anglo-américain, fuyant une destruction certaine et ayant été grenadé à plusieurs reprises, avait en fait créé chez les sous-mariniers, plus qu'ailleurs, une incompréhension que l'on peut résumer par une formule : "Ils viennent nous libérer et ils nous canardent". Mais de là à livrer leurs bâtiments aux Allemands il y avait bien sûr un fossé. On ne peut guère reprocher aux bâtiments de surface de n'avoir pas tenté une sortie. La passe a été minée. La sortie même des sous-marins ne fut pas une partie de plaisir. C'était trop tard le 27 au matin.
Jeanmarie3750 a écrit:Vous avez tout à fait raison d ementionner que dès le 19 décembre 1940, Hitler fait préparer l'opération Anton I et II qui deviendra Lila. En novembre 1942 l'O.K.W. reprend le dossier pour la ènième fois mais beaucoup de moyens prévus en 40 e l'étaient plus en nov 42, le front russe consommait beaucoup d'hommes et de matériel.
Jeanmarie3750 a écrit:Le général de Gaulle n'est pas informé de l'Opération Torch et les Anglo-Américains jouent la carte Giraud. Ils tombent sur Darlan, l'expédient provisoire est accepté puis assassiné, Giraud prend la tête et le général de Gaulle n'intervient qu'après. C'est vrai qu'il n'était pas populaire dans la marine, mais on sort du sujet...
Jeanmarie3750 a écrit:Il y a beaucoup plus clair, la réponse de Pétain à Roosevelt : "Nous sommes attaqués, je donne l'ordre de nous défendre".
Concernant les officiers FNFL cassés dans leur avancement, j'aimerais en connaître des exemples. Par contre des officiers généraux pétainistes virés, la liste est longue entre 43 et la fin de la Libération. Des promotions à la Thierry d'Argenlieu à des titres comme "amiral fictif" c'est hilarant...
Jeanmarie3750 a écrit:Il y a beaucoup plus clair, la réponse de Pétain à Roosevelt : "Nous sommes attaqués, je donne l'ordre de nous défendre".
Concernant les officiers FNFL cassés dans leur avancement, j'aimerais en connaître des exemples. Par contre des officiers généraux pétainistes virés, la liste est longue entre 43 et la fin de la Libération. Des promotions à la Thierry d'Argenlieu à des titres comme "amiral fictif" c'est hilarant...
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