Connexion  •  M’enregistrer

Le Mur de l'Atlantique ... La Grande Illusion ?

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:04

brehon a écrit:
Jumbo a écrit:Oui Philippe, ma question était un brin provocatrice...le débarquement n'a pas eu lieu ni à Cherbourg, ni à Brest ou Le Havre ou St Nazaire ou Dunkerque parce que ces ports étaient imprenables parce que transformés en forteresse. CQFD
Un port ne pouvait donc être pris que par la terre, donc avec un délai, donc les Mulberries.


Les Mulberries, géniale invention de la guerre du génie militaire ... ;)
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12312
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:05

Les mulberries sont arrivés en vue des côtes à J+1. Et çà au moins on était sûr que çà allait marcher!
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6004
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de mitchum  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:05

Patrick.Fleuridas a écrit:Von Rundstedt était en totale opposition avec le principe du Mur. Pour lui la seule réponse était de maintenir des troupes en arrière du front afin de pouvoir contre-attaquer les troupes d'invasion... il avait simplement oublié qu'il était en en 1944 et que la suprématie de la luftwaffe n'était plus qu'un souvenir...
Patrick

C'est vrai cependant, comme tu l'a signalé précédemment, c'est frappant que les Allemands aient utilisés 4 ans plus tard une stratégie qu'ils avaient eux même contourné en 1940 avec des moyens nouveaux. Je pense par exemple au fort, d'Eban Emael pris d'assaut par quelques dizaines de parachutistes un peu comme la batterie de Merville prise d'assaut par les mêmes moyens le 6 juin.

Mais en fait peut être la question est : qu'avaient-ils comme autre possibilité pour espérer contrer le débarquement ?


 

Voir le Blog de mitchum : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:06

Jumbo a écrit:Les mulberries sont arrivés en vue des côtes à J+1. Et çà au moins on était sûr que çà allait marcher!


Oui, effectivement, c'était sans compter avec le temps qui s'est dégradé et la tempête qui a frappé juste après ... tiens ça me rappelle un printemps pourri comme nous avons cette année ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12312
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:06

La moindre efficacité du mur n'était-elle pas liée à l'impossibilité pour AH de tenir sur 2 fronts. L'Est a épuisé ses ressources tant en matériel qu'en effectifs compétents d'où les disfonctionnements dûs au manque d'expérience et au manque de matériel adapté....Plein de manques sauf pour les ports particulièrement bien défendus, AH n'ayant sans doute pas imaginé que les Alliés pouvaient avoir de l'imagination et du culot.


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:07

tagnon a écrit: ...Et pcq les alliés se doutaient que pdt les combats acharnés et prolongés, ces ports une fois mis en danger, seraient tout bonnement détruits. Ce qui fut fait à Cherbourg, pris à revers.Alain.


Par contre, pas à Anvers, prise sans trop de destruction. Pq ? Pcq les alliés n'avaient pas tenu compte des fortifications lourdes qui tenaient, en aval, l'embouchure de l'Escaut, et qui interdisaient toute entrée dans le port. Il a fallu d'abord les réduire, ce qu'ont fait les Canadiens (?) en particulier à Walcheren. Là, la fortif, ou du moins l'artillerie sous béton, a très bien joué son rôle. Mais dés après, Anvers était prise sous le feu des V2, ce qui est HS ce soir.

Alain.


 

Voir le Blog de tagnon : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:08

PIERRE.S a écrit:La moindre efficacité du mur n'était-elle pas liée à l'impossibilité pour AH de tenir sur 2 fronts. L'Est a épuisé ses ressources tant en matériel qu'en effectifs compétents d'où les disfonctionnements dûs au manque d'expérience et au manque de matériel adapté....Plein de manques sauf pour les ports particulièrement bien défendus, AH n'ayant sans doute pas imaginé que les Alliés pouvaient avoir de l'imagination et du culot.


Pour un mégalo à demi fou comme AH, penser que les autres peuvent avoir des idées et être ingénieux est tout simplement impossible
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12312
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de mitchum  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:09

Jumbo a écrit:Les mulberries sont arrivés en vue des côtes à J+1. Et çà au moins on était sûr que çà allait marcher!

Il me semble aussi qu'une partie non négligeable du ravitaillement a été effectué par simple échouage des bateaux et retour à marée haute.


 

Voir le Blog de mitchum : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:10

Il faut reconnaitre que les alliées ont su tirer les bonnes conclusions... A l'inverse des Almlemands qui pensaient le mur non infranchissable, mais capable de bloquer les troupes d'invasion d'invasion suffisamment longtemps pour permettre l'acheminement des renforts...mais le calcul était voué à l'échec en raison de la suprématie aérienne alliée.
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2188
Inscription: 29 Avr 2009, 19:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:10

mitchum a écrit:.

Mais en fait peut être la question est : qu'avaient-ils comme autre possibilité pour espérer contrer le débarquement ?



Ecraser l'Angleterre, les villes, les ports avec les nouvelles armes V
Obliger les Anglais à négocier.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 3439
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LES ARCHIVES DES RENDEZ-VOUS DE L'HISTOIRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quizz Aviation - Suite 14 
il y a 3 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
il y a 19 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
il y a 38 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  gabardines 
Aujourd’hui, 13:39
par: betacam 
    dans:  pourquoi des bombardements inutiles ? 
Aujourd’hui, 13:24
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  A quel avion appartient cette dérive ? 
Aujourd’hui, 11:27
par: Loïc Charpentier 
    dans:  stalag XC 
Hier, 22:05
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  L424 et 114a 
Hier, 16:56
par: Mat02 
    dans:  Archives de la spoliation 
Hier, 11:47
par: Alcide NITRYK 
    dans:  JAGDTI. TRACTANT UN TIGER AUSF.B 
Hier, 07:25
par: Dog Red 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Scroll