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Le Mur de l'Atlantique ... La Grande Illusion ?

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:41

Le sujet des bases UBB est à mettre à part car il n'est pas en rapport direct avec le débarquement....En juin 1944 la bataille de l'Atlantique est définitivement perdue pour la Kriesgmarine...Il ne s'agit plus que de pouvoir protéger les bases...
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:43

Philippe, à mon avis le mur n'était pas pensé pour arrêter "l'invasion" malgré les dires de Rommel. Depuis le début des temps, jamais une défense statique n'a pu résister à une attaque mobile. C'est comme çà. C'est presque mathématique! En ce qui concerne l'AW il faut voir sa structure en Normandie. Première ligne au contact : des WN, des mitrailleuses, des mortiers,des blockhaus de flanquement avec des canons de 50,75 ou 88 max. En seconde ligne des batteries (Houteville par exemple pour le WN62) avec des ensembles de 4 blockhaus avec obusiers ou calibres supérieurs pour engager les cibles à distance. Problèmes : armes de récupération disparates, peu de munitions et à cause de cela peu de tirs d'entrainement. Houteville bien que recevant des cibles par les observaterus sur la plage ne pouvait assurer les tirs de barrage cause manque de munition.
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:45

Pourquoi le débarquement n'a pas eu lieu au Havre ou à Cherbourg, à une portée de canon du lieu réel du ce dernier si ce n'est à cause du rôle dissuasif des festungs?
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de fozzy  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:47

Les alliés connaissaient le pb "OMAHA". Pouvaient-ils se passer de cette plage le jour J?

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de mitchum  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:47

Jumbo a écrit:Je suis d'accord avec toi Pierre. Pour Omaha on parle de 400 "défenseurs" allemands. Le "célèbre" WN 62 est tombé à 15h00. Effectif du WN 62: 22 hommes. Je ne fais l'apologie de rien mais le mur a bien joué ce rôle de retardateur. Ensuite si la contre attaque n'a pas eu lieu , c'est un autre problème HS ce soir.

N'est ce pas cher payé (en terme de moyens pour l'ériger, 1 million de tonne d'acier il me semble) de concevoir un mur comme simple retardateur de quelques heures? Ces moyens n'auraient-ils pas été plus judicieux ailleurs ?

Je viens de tomber sur une citation de Von Rundstedt (je ne sais pas si elle est vrai) disant :

"Le mur est un mythe. Rien devant, rien derrière. Un simple décor !(...) Un simple bluff (...) Un assaut violent, mené pendant une journée par une force résolue, devait suffire pour rompre cette ligne, en n'importe quel endroit. Une fois le prétendu mur percé, ces fortifications n'ont plus aucune utilité."


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:49

Jumbo a écrit:Pourquoi le débarquement n'a pas eu lieu au Havre, à une portée de canon du lieu réel du ce dernier?
hilarion a écrit:Pour les Ports effectivement Cherbourg Ensuite Brest
Est-ce que Brest ,Cherbourg ou Le Havre pouvaient-ils être attaqués par la mer, du fait de la configuration des lieux?
Cordialement.
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:50

Nous savons tous qu'Hitler, et une partie de son EM était persuadé que le débarquement aurait lieu dans le P d C au plus proche de la frontière et des sites industriels de l'Allemagne. La région fut donc particulièrement fortifiée...
Patrick
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:51

Jumbo a écrit:Philippe, à mon avis le mur n'était pas pensé pour arrêter "l'invasion" malgré les dires de Rommel. Depuis le début des temps, jamais une défense statique n'a pu résister à une attaque mobile. C'est comme çà. C'est presque mathématique! En ce qui concerne l'AW il faut voir sa structure en Normandie. Première ligne au contact : des WN, des mitrailleuses, des mortiers,des blockhaus de flanquement avec des canons de 50,75 ou 88 max. En seconde ligne des batteries (Houteville par exemple pour le WN62) avec des ensembles de 4 blockhaus avec obusiers ou calibres supérieurs pour engager les cibles à distance. Problèmes : armes de récupération disparates, peu de munitions et à cause de cela peu de tirs d'entrainement. Houteville bien que recevant des cibles par les observaterus sur la plage ne pouvait assurer les tirs de barrage cause manque de munition.

très juste mais l'objectif n'est il pas de causer un maximum de dégâts à la troupe débarquante. Ceci dit tu soulèves un point intéressant la multitude d'armement utilisé les calibres des munitions disparates


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:51

Jumbo, nos messages se croisent ! Les batteries lourdes, celles que nous sommes allé voir en nov dans le PdC étaient loin d'être terminées, lorsque Seelöwe a été abandonné, du moins tacitement, voir provisoirement. L'appui principal de cette invasion de la GB devait être la Luftwaffe, qui a échoué, et puis l'artillerie lourde d'armée, dont les fameux 28K5E. Les gros bétons sont venus après, et ont joué 1 rôle différent: surveillance du traffic maritime, protection pour la KM, interdiction pour les Anglais, propagande d'invincibilité des côtes françaises occupées, et terrorisme des populations anglaises d'en face.

Alain.


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Mai 2010, 20:52

fozzy a écrit:Les alliés connaissaient le pb "OMAHA". Pouvaient-ils se passer de cette plage le jour J?
Fozzy
Omaha était-il un pb spécifique? Ne pas oublier qu'ils comptaient sur le bombardement aérien pour écraser les défenses
Cordialement.
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