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Le Mur de l'Atlantique ... La Grande Illusion ?

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 151  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:30

Bonsoir à tous les intervenants de cet excellent et passionant débat, et j'ajouterais: sur une plateforme super-excellente - merci Fred, qui est avec nous.

Avant de songer à Dodo, je résume pour moi même. Le Mur de l'Atlantique a joué 1 rôle majeur: pas celui pour lequel il était sans doute (mal)conçu, càd d'émpécher une invasion, mais bien celui de retarder et gêner les envahisseurs. Avant tout, il a du peser dans les plans alliés, qui eux-mêmes ne savaient pas quelle en était exactement la force ni les effectifs. On en voit pour preuve le choix des Anglo-Canadiens de recourir à des engins spécialisés (les "funnies", de Hobart), dont l'efficacité est attestée à Omaha par les pertes des américains, qui avaient décliné l'offre de ces engins, sauf les DD. D'autrepart, il est certain qu'en des points précis, le Mur a exercé une influence notable sur les combats. Ses structures ont ensuite servi de prétexte à l'ordre d'AH de tenir jusqu'au bout dans les poches. Ceci est en soi un élément des combats, même si c'est sans influence sur l'issue finale. Et puis, il est judicieux de donner tout son poids à la consommation de ressources matérielles et humaines que sa construction a exigées, et qui auraient pu servir ailleurs: utilement ou pas, c'est 1 autre question. Enfin, il est certain que la stratégie défensive que l'existence - théorique - d'une fortification côtière continue implique, et ce malgré le contr'exemple Maginot tout récent, est vouée à l'echec, en raison de la dispersion des forces.

Donc, AW élément central du front de l'Ouest et de la libération, mais aucunement élément déterminant de la victoire alliée.

Sur ce, je vous dis bonsoir, merci, et à bientôt.

Alain.


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 152  Nouveau message de fozzy  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:31

Est-ce que l'AW n'a pas poussé les alliés à mieux se préparer et envoyer une sacrée cavalerie?
Sans l'AW, les alliés seraient peut-être venus plus tôt, moins préparés et avec moins de soldats.

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 153  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:31

Ne pensez vous pas que les Allemands auraient mieux fait de ne fortifier que les ports et utiliser la ressource (béton, acier, armement, troupes) pour fortifier un grand fleuve de l’Est de l’Europe et obliger les Russes à déployer les mêmes efforts que les alliés, (ce dont ils n’auraient peut-être pas été capables)
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 154  Nouveau message de chazette  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:32

A part les marais, c'est la même problématique que le site finalement retenu. A part Port en Bessin il n'y a pas de port non plus!
Avantage, pas de falaise..

pas tout à fait car la présence de forces supérieur en nombre sur le papier juste au nord de la somme et qui vont débouler rapidement là c'est pas un cadeau pour un débarquement

De plus pas de port en basse normandie oui des petits Ouistreham etc, mais attention Cherbourg devait aussi etre pris rapidement pour amener des pipelines de gas oil voir des troupes
de plus second gros port le havre
alors qu'en picardie ya rien de gros sauf au Nord Boulogne


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 155  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:33

Bonne Nuitée Alain, merci pour ce débat très instructif et passionnant.

Très heureux aussi que vous ayez pu profiter de la super rapidité du Forum, après tous les soucis de ces derniers jours, c'est une belle récompense.

Je m'en vais aussi me coucher, et je salue tout le monde
A Bientôt
Amicalement
Fred.
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 156  Nouveau message de chazette  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:33

lutôt à Eperleques, et Mimoyèques, mais qui ne sont pas à proprement parler l'AW.

oui c'est pas le Mur en effet mais quelques anexes


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 157  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:34

chazette a écrit:De plus il faut cadrer le débat sur un seul thème car résumer 4 années de bunkers et de stratégie en 5 lignes dur dur lol

Le débat était cadré dans mon premier post. Mais on ne peut empêcher les gens de déborder un peu. Ce soir, on a certes un peu débordé mais je trouve que cela reste dans des limites très acceptables.
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 158  Nouveau message de chazette  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:36

e ne vois pas comment les allemands auraient pu résister à une attaque Américaine sérieuse entre Redon et Blain.

ils ne pouvaient pas résister en effet du moins pas très longtemps sauf dès que l'on entre dans le vrai perimètre defensif de St-naz

mais les forces US de St-Nazaire sont moins importante que pour Brest surtout en blindés


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 159  Nouveau message de chazette  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:37

Sans l'AW, les alliés seraient peut-être venus plus tôt, moins préparés et avec moins de soldats.

oui c'est sur


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 160  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 21 Mai 2010, 22:37

Jumbo a écrit:
chazette a écrit:De plus il faut cadrer le débat sur un seul thème car résumer 4 années de bunkers et de stratégie en 5 lignes dur dur lol

Le débat était cadré dans mon premier post. Mais on ne peut empêcher les gens de déborder un peu. Ce soir, on a certes un peu débordé mais je trouve que cela reste dans des limites très acceptables.


Non, je suis indiscipliné, dans mon post précédent je suis parti sur le front de l'Est :mrgreen:
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