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Le Mur de l'Atlantique ... La Grande Illusion ?

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 111  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:49

Jumbo a écrit:Je ne pense pas. Les poches sont partie intégrante de l'AW.
Bon alors j'y vais. Concernant St Naz, quelles étaient les fortifications tournées vers la terre? La limite Est se situait à 40km de la côte. Qu'est ce qui empêchait les Alliés d'avancer vers Ponchâteau et Savenay en venant de Redon et Nantes?
Cordialement.
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 112  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:50

fozzy a écrit:
Patrick.Fleuridas a écrit:Pour revenir à l'effet dissuasif ou retardateur des fortifications, regardons avec quelle facilité les alliées ont ensuite franchies les bunkers du westwall...
Patrick


Patrick, est-ce que l'AW a rempli son rôle de retardateur sachant qu'AH a continuer à roupiller?


>>> Certes, il ne fallait pas réveiller adolf...pour autant le conflit entre les deux stratégies ( Rommel/von Runstedt) et l'autorité suprême d'adolf ( chef des armées) ont pesé lourd dans la réactivité des Allemands. LKe mur à tenu son rôle à la mesure de son importance dans la zone de débarquement. Mais je reste persuadé que la stratégie de la forteresse était dépassée en juin 1944...
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 113  Nouveau message de mitchum  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:50

Jumbo a écrit:
Jumbo a écrit:Par contre on peut se demander pourquoi les batteries d'artillerie de la zone du débarquement ne sont pas intervenues de façon plus incisive dans les opérations! A part Crisbeq...


Pas de réponse? :?

Merville a été prise d'assaut par les paras. Les autres je ne sais pas je suppose qu'elles ont aussi été réduite au silence non ?


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 114  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:51

Tiens en revenant à Crisbeq (ou St Marcouf) à noter que cette batterie située en pleine zone du débarquement n'est tombée qu'après 7 jours de combat, parce que les combattants avaient déserté les lieux...
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 115  Nouveau message de chazette  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:53

Par contre on peut se demander pourquoi les batteries d'artillerie de la zone du débarquement ne sont pas intervenues de façon plus incisive dans les opérations! A part Crisbeq...

C'est simple pour plusieurs problemes bien connus
1/ manque de télécommunications
2/ manque d'appareils de télémétrie
3/les bombardements et les tirs de la marine alliée ont cloué psychologiquement au sol le personnel des bies
4/ un armement souvent lent et ancien

5/ seul une batterie de marine équipée totalement à 100% est capable de se battre réellement


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 116  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:53

hilarion a écrit:
Jumbo a écrit:Contrairement à Singapour, par exemple, les poches et les festungs avaient une forte défense côté terre. Si on prend Cherbourg par exemple...

Ce n'est pas vrai pour toutes les poches brest n'entre pas dans ce cas


Les bunkers équipés de mortiers, de mitrailleuses ou de pièces de campagne sous simple abri pouvaient opérer vers terre ou mer. Les pièces de gros calibre de Groix (ile en face de Lorient) et de Quiberon étaient tout à fait aptes à tirer contre terre. Mais le propre des batteries cotières reste bien la défense cotière mais les moyens de défenses de ces pièces autonomes constituaient un rempart important.

C'est vrai que ça va vite, pas le temps de suivre....à moins de maitriser le sujet sur le bout des doigts. lol


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 117  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:55

brehon a écrit:
Jumbo a écrit:Je ne pense pas. Les poches sont partie intégrante de l'AW.
Bon alors j'y vais. Concernant St Naz, quelles étaient les fortifications tournées vers la terre? La limite Est se situait à 40km de la côte. Qu'est ce qui empêchait les Alliés d'avancer vers Ponchâteau et Savenay en venant de Redon et Nantes?

>>>> Les lignes de défenses sont concentriques à partir de Saint-Nazaire:
1/stadt und hafen, regroupant les fortifications du port et du front de mer de la ville
2/ une ceinture de points d'appui de Pornichet ( camp MaZa) aux limites de la Brière ( Saint-Malo de Guersac) et vers l'est Montoir de Bretagne et Donge au sud. un ensemble concentrant batteries, cloches blindées pour MG mais aussi une patie des batterie de FlaK...
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 118  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:56

Jumbo a écrit:
Jumbo a écrit:Par contre on peut se demander pourquoi les batteries d'artillerie de la zone du débarquement ne sont pas intervenues de façon plus incisive dans les opérations! A part Crisbeq...


Pas de réponse? :?


Je ne sais pas trop. De mémoire, certaines opérations sur Sword - ou bien est-ce dans la tête de pont à l'est de l'Orne? - ont du être limitées ou abandonnées en raison de l'artillerie allemande tirant depuis la Côte Fleurie. Et à Longues, duel prolongé avec l'Ajax et le Georges Leygues. Bcp de batteries allemandes ont rapidement été neutralisées par l'artillerie de marine alliée, ou ont vite été submergées par les envahisseurs (cf. Merville, Pointe du Hoc). Je n'en sais pas plus: moi aussi ("Alain lol ") j'ai 1 petit retard de lecture...

Alain.


 

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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 119  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:56

Mon cher Pierre, ici chacun avance à la vitesse qu'il a choisi et qui lui convient. Ce débat n'est pas un débat de spécialistes mais de gens avides de s'informer et de comprendre. ;)
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Re: ==> LE DEBAT DE CE SOIR 21 MAI 2010 - 21H00 <==

Nouveau message Post Numéro: 120  Nouveau message de chazette  Nouveau message 21 Mai 2010, 21:57

on alors j'y vais. Concernant St Naz, quelles étaient les fortifications tournées vers la terre? La limite Est se situait à 40km de la côte. Qu'est ce qui empêchait les Alliés d'avancer vers Ponchâteau et Savenay en venant de Redon et Nantes?


Rien n'empêchait sauf les ordres !
Brest était tombé, St-Malo aussi mais à quel prix !!!
les forces US ne voulaient pas d'un second Brestgrad

idem du coté de De Gaulle après Royan pour le cocorico, on a temporisé pour ne pas perdre encore trop d'hommes pour prendre La Rochelle

De toute façon les poches tomberaient comme un fruit mur avec le temps comme les château lors d'un siège féodal


 

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