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La rafle du Vel d'Hiv

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:06

je dois malheureusement vous quitter car j'ai des obligations très tôt demain matin... Continuez de débattre car j'espère apprendre beaucoup de choses en vous lisant demain :cheers:


 

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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:12

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X_fMDAsMowg[/youtube]
Pour joindre l'image à l'écrit, cet extrait des actualités (censurées et pro allemandes) de l'époque. la visite d'Heydrich coincide t'elle avec le point de non retour atteint par la rafle du vel d'hiv ?


 

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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:13

Lorsque je lis dans le livre de Cl. Lévy et P. Tillard " La Grande rafle du Vel d'Hiv" ceci:
..........On se souvient que que le conseiller Rahn, le 27 juin, a demandé à Laval que les Français fournissent 50.000 juifs pour être déportés .............lui précisant que la limite d'âge avait été fixée à seize ans. Or, le chef du gouvernement du maréchal Pétain, trouvant sans doute ces mesures encore trop humaines, propose également de déporter les enfants de moins de seize ans......
Je reste stupéfiait.
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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:17

Et un autre point soulevé par Hilarion:
Exepté Drancy, il me semble qu'il n'y eu pas d'autres camps. Etait-ce la politique collaborante du maréchal Pétain et de son gouvernement qui voulut celà.
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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:17

Eh oui, c'est intéressant de voir que Vichy n'a quasiment rien fait pour sauver ou protéger les Juifs. En fait, il s'agissait de "mesures d'ordre public": que faire de tous ces enfants, orphelins? Mieux valait les déporter avec leurs parents, même si l'on reste dubitatif sur l'utilité d'un gamin de cinq ans dans un "camp de travail" à l'Est...
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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:18

Prosper Vandenbroucke a écrit:...le chef du gouvernement du maréchal Pétain, trouvant sans doute ces mesures encore trop humaines, propose également de déporter les enfants de moins de seize ans......[/i]


Prétextant, de mon souvenir du film, que restés seuls en France, les enfants de parents raflés seraient 1 charge excessive pour les organismes de secours français. Je ne suis pas moins stupéfait que toi.

Alain


 

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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:18

Il s'agit là d'une interprétation de l'auteur, Prosper. Pétain plus nazi que les nazis ? non, je ne le pense pas. Mais Pétain pragmatique et peu soucieux de la destination de ceux qu'il fait arrêter, certainement sans l'ombre d'un doute. 4115 enfants de plus, cela fait 4115 unité de plus sur les tablettes. Dannecker demande 28 000 juifs, on n'en trouve que 17 000, dont plus de 4000 enfants de moins de 16 ans, soit la moitié de ce qui était avancé. Si Vichy veut rester crédible vis à vis d'Oberg et Dannecker, on ne peut en rester là... c'est infâme, mais c'est ce qu'il s'est passé.... Vichy prêt à toutes les compromissions, mêmes les plus abjectes pour poursuivre "le redressement national"


 

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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Berny  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:19

Prosper Vandenbroucke a écrit:Lorsque je lis dans le livre de Cl. Lévy et P. Tillard " La Grande rafle du Vel d'Hiv" ceci:
..........On se souvient que que le conseiller Rahn, le 27 juin, a demandé à Laval que les Français fournissent 50.000 juifs pour être déportés .............lui précisant que la limite d'âge avait été fixée à seize ans. Or, le chef du gouvernement du maréchal Pétain, trouvant sans doute ces mesures encore trop humaines, propose également de déporter les enfants de moins de seize ans......
Je reste stupéfiait.


Je ne me rappelle plus de la source, mais j'avais lu quelque part que Pétain aurait également déporté les enfants afin de ne pas séparer les familles...

Ceux qui veulent comprendre et réfléchir en comparant:

http://liberation-44.forumactif.net/des ... t-t812.htm
Dernière édition par Berny le 27 Mai 2010, 20:56, édité 1 fois.


 

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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:21

Berny a écrit:... Pétain aurait également déporté les enfants afin de ne pas séparer les familles...


Prétexte, prétexte odieux. En réalité, ce qui est dit plus haut.

Alain.


 

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Re: La rafle du Vel d'Hiv

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 25 Mar 2010, 22:21

Il y aurait une autre date moins connue et que je découvre: le 27 mars 42 qui marque le départ du premier convoi de Juifs depuis le camp de Compiègne vers l'Allemagne...Le Vel'd'Hiv ne serait pas une première.


 

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