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La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:02

Schwarze Kapelle a écrit:La directive 38, d'Hitler, réduit l'effort de la Luft sur le front de l'Est pour le placer sur Malte. Mais il semble que l'effort reste aérien... Pas de debarquement en vue.

Malte était le verrou Nord/Sud et Est/Ouest de la méditerranée ! C'est incompréhensible.......

Ceci dit, Malte fût au bord de l'asphyxie une paire de fois, l’opération Pedestal (ravitaillement de Malte) fini positivement de manière miraculeuse mais avec un coût énorme !

Fred


Cette Directive est importante mais vient un an trop tard !

Si elle ne vise pas expressément la conquête de Malte, elle vise un objectif autrement ambitieux : le contrôle de la Méditerranée centrale (ce qui convenons-en revient au même).

Cette directive s'adresse avant tout à Kesselring, qui arrive à la tête de renforts essentiellement aériens (la Luftflotte 2) et créé un Oberbefehlshaber Sud (OBS).

Or, comme souvent avec l'Axe, rien n'est simple en matière d'organisation du commandement, avec des compétences croisées et concurrentes entre italiens et allemands, soldats et aviateurs...

Et surtout, les choix stratégiques arrêtés par l'Axe démontrent une absence totale de maîtrise de cette échelle de réflexion. Si l'Axe domine (et dominera encore) les Alliés tactiquement, au niveau stratégique, rien de comparable à Eisenhower, Wavell....

D'ailleurs, en Méditerranée, les chefs allemands ne seront bons que défensivement et en contre, c'est à dire lorsque c'est l'ennemi qui a l'initiative. Même Gazala, grande victoire de Rommel, est arrachée au forceps, après que le plan initial soit allé de déconvenues en impasses...

Et sur ce plan-là, je mets Rommel avec Kesselring, même si ce dernier maîtrise bien mieux la coordination inter-nations des opérations avec les italiens...

Bonne soirée SK :cheers:

Cordialement,

CM
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de gherla  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:03

Audie Murphy a écrit:Je me permets d'affirmer que ce n'est pas le Sherman qui surprendra les Allemands du DAK, mais bien le Grant:

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Question bête Audie,mais en quoi le Grant surpris les Allemands?
Nous concevons nos avions de telle façon qu'un pilote de 21 ans, exténué au retour d'une mission difficile puisse apponter en toute sécurité.
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:10

Donc l'abandon de l'attaque de Malte n'est pas décidé par Rommel, mais vient de Berlin et de Rome, du fait d'un plan mal conçu et mal exécuté


Ce n'est pas ce que dit Yves Buffetaut: Rommel va contacter le Fuhrer et écrire à Mussolini, qui tient pourtant à cette opération, pour divertir les troupes prévues vers l'Afrique.
Dernière édition par Chef Chaudart le 26 Nov 2009, 21:11, édité 1 fois.
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de mitchum  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:11

Audie Murphy a écrit:Je me permets d'affirmer que ce n'est pas le Sherman qui surprendra les Allemands du DAK, mais bien le Grant:

Euh il me semble que le grant n'était pas terrible et a été avantageusement remplacé par le Sherman par la suite.


 

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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:13

Le Grant est le meilleur char "anglais" :) (avant l'arrivée du Sherman)

Il sera surnommé ELH (Egypt Last Hope)

Son canon de 75 lui permet de détruire tous les chars Allemands et Italiens à 1000m, distance où ils ne peuvent riposter (sauf les rares Pz IV "Lang").
Dernière édition par Chef Chaudart le 26 Nov 2009, 21:14, édité 1 fois.
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de 13emeDBLE  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:14

Audie Murphy a écrit:Je me permets d'affirmer que ce n'est pas le Sherman qui surprendra les Allemands du DAK, mais bien le Grant:
*

C'est ce que j'ai écrit en disant que dès cette époque, les AZlliés jouissaient d'une supériorité qualitative en tanks.

En revanche, la "surprise" des Grants en mai 42, telle que décrite par Rommel semble un de ses nombreux "arrangements" avec la réalité...

la lecture des rapports allemands de mars à mai 42 montre que le Grant était connu des services et des unités de Panzers.

En revanche, les services de renseignements italo-allemands n'ont pas détécté plusieurs brigades blindées complètes, qui vont dès le matin du premier jour de l'attaque engager de durs combats avec les Panzer-divisions.

C'est une surprise moins facile à avouer...

Lorsque Rommel attaque à Gazala, il n'a pas repéré presqu'un tiers des forces Alliées (dont une division blindée complète, une brigade de tanks d'infanterie et deux brigades indiennes).

En revanche, l'évaluation du nombre de tanks ennemis est assez proche...

Dès la fin de la première journée de cette extraordinaire bataille, le plan de Rommel est impossible à poursuivre. Il va pourtant s'entêter ( à son habitude), et sera "sauvé" par quatre facteurs :
- les erreurs des italiens qui vont se révéler déterminantes : la Trieste se trompe de route et passe à travers les champs de mine, ce qui lui ouvre une voie de ravitaillement au moment où il est coupé de ses lignes par Bir Hacheim ;
- la nullité du commandement britannique (qui dispose dès le soir du premier jour de bataille de tous les ordres et de l'ordre de bataille complet ennemi) ;
- le courage de ses soldats et notamment de ses artilleurs (et particulièrement les italiens) ;
- enfin ses subordonnés, dont Bismarck (qui avec la 21. panzer-division emporte le morceau à lui seul le 12 juin), Crüwell et Nehring.

Cette bataille est passionnante.

à cette date, malgré une infériorité numérique et qualitative, l'Axe dispose de la supériorité tactique et de beaucoup de chance...

or, c'est ce qui manquera à El Alamein (impossibilité de toute manoeuvre et enchaînement de malchance).

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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:18

La puissance du canon du Grant comparativement à ses prédécesseurs est la surprise. merci à ceux qui ont apporté leurs commentaires pour compléter.
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de gherla  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:21

Chef Chaudart a écrit:Le Grant est le meilleur char "anglais" :) (avant l'arrivée du Sherman)

Il sera surnommé ELH (Egypt Last Hope)

Son canon de 75 lui permet de détruire tous les chars Allemands et Italiens à 1000m, distance où ils ne peuvent riposter (sauf les rares Pz IV "Lang").

Ok merci pour la réponse chef chaudart.
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:22

Le Sherman est le meilleur char Allié en 42, un des meilleurs chars moyens au monde (avec le T34 et le Pz IV). A cette époque. Ensuite, il n'arrivera pas à évoluer suffisamment, comme vous le dites...
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Re: La guerre du désert - Rommel versus Montgomery

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 26 Nov 2009, 21:26

Chef Chaudart a écrit:Le Sherman est le meilleur char Allié en 42, un des meilleurs chars moyens au monde (avec le T34 et le Pz IV). A cette époque. Ensuite, il n'arrivera pas à évoluer suffisamment, comme vous le dites...


J'ai édité mon message, j'avais écrit une connerie. Les modifications apportées au Sherman avaient pour but de rivaliser avec les panzers plus évolués comme le Panther et le Tigre. Le Grant est venu aider les Alliés en attendant le Sherman.
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