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Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de gavroche  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:22

Haddock a écrit:Il ne faut pas sous estimer le Peuple Anglais méme sans les 300.000 évacués
ils etaient prets a se defendre avec la Flotte et l'aviation .. et traverser le channel n'a jamais été une partie de plaisir .. méme le Petit Caporal y a renoncé ..


Certes, mais la perte du BEF en entier aurait aussi eu de graves repercutions dans la population britannique.
D'autant que, bien que n'étant pas un expert de l'armée britannique, il me semble que les unités envoyées en France sont de premier ordre et que leur perte aurait été un coup rude pour l'armée anglaise.

Un pays ayant subi une lourde défaite comlme celle de juin 1940, et y ayant perdu, de plus, une partie importante de ses forces armées est plus enclin à négocier, si ce n'est une capitulation, du moins une pose dans les combats


 

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:23

dynamo a écrit:Comme le rappelle François, Hitler fait des propositions de paix et il perd la guerre à l'Ouest ce jour là.


Et comme il a l'idée d'une poussée vers l'Est il perd la Guerre tout cours ..
:mrgreen:


 

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:24

François Delpla a écrit:
dynamo a écrit:
Le 24 mai c'est fini.
La victoire est totale et sans appel
La BEF ne peut plus rejoindre Dunkerque.
Les allemands sont à quelques km du port, il ne reste plus qu'à rassembler les anglais en bon ordre et direction les stalags.

Comme le rappelle François, Hitler fait des propositions de paix et il perd la guerre à l'Ouest ce jour là.


à l'ouest ?

il perd la guerre tout court !

mais il va se battre et sévir jusqu'au bout.


Je parle de l'Ouest parce qu'en 40, Hitler ne sait pas encore qu'il va également perdre à L'Est (en se battant sur deux fronts)
Mais je suis d'accord avec toi.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:24

Pour préciser : l’ordre d’arrêt tombe sur les généraux des PzDiv comme la chaude-p… heu… Bref, ils sont surpris et en colère. C’est un ordre qui vient d’en haut, du Fuhrer lui-même, et qui n’est pas justifié sur le terrain, où la résistance adverse semble pouvoir être facilement matée.

Les raisons "techniques" de cet ordre (manque de chars, d'essence,...) à "l'ordre d'arrêt" semblent avoir été écartées depuis longtemps.
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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:25

François Delpla a écrit:
dynamo a écrit:
Le 24 mai c'est fini.
La victoire est totale et sans appel
La BEF ne peut plus rejoindre Dunkerque.
Les allemands sont à quelques km du port, il ne reste plus qu'à rassembler les anglais en bon ordre et direction les stalags.

Comme le rappelle François, Hitler fait des propositions de paix et il perd la guerre à l'Ouest ce jour là.


à l'ouest ?

il perd la guerre tout court !

mais il va se battre et sévir jusqu'au bout.


N'est-ce pas un peu gros ? Il va quand même se rendre aux portes de Moscou ! La guerre est quant à moi perdue à Stalingrad ! Politiquement, vous avez peut-être raison.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Judex  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:25

Peut être Gavroche mais n'oublions pas que l'Armée GB, c'est la Navy et la RAF avant l'armée de terre.


 

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Hercule Poirot  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:26

Bonsoir à tous les mordus de la 2è GM !!!

Il serait bien de faire un petit tour en arrière pour saisir
le fonctionnement de ce piège de mai 1940,car certains détails
sont à mettre en lumière pour mieux comprendre,hormis
qu'effectivement Hitler a stoppé ses PZ pour laisser les Britanniques
embarqués et du coup "sauver" cette armée moribonde,"preuve"
qu'il ne voulait pas la guerre à l'Ouest,ce qui lui importait c'était
ce péril rouge à l'Est !

Le gouvernement belge,au printemps de 1936,proclame sa neutralité,
rompant avec l'alliance occidentale conclue sous la pression de l'envahisseur,
l'été de 1914.
Ce revirement modifie considérablement la stratégie française.
Les maréchaux Ferdinand Foch et Philippe Pétain,pour une fois
à l'unisson,avaient défini en 1921 l'option stratégique
qu'en cas de nouvel affrontement avec le Reich:les plaines belges seraient le site de bataille,tandis qu'à l'est les troupes allemandes seraient contenues par une ligne discontinue de fortifications puissamment dotées d'artillerie (la ligne Painlevé,rebaptisée Maginot).
C'est la raison pour laquelle cette ligne s'interrompait à hauteur de Sedan,
laissant le libre accès aux plaines de Belgique.

Le 10 mai,en application de ce plan,les meilleures troupes françaises
(celles du GA-Nord) passent en Belgique et même dans le sud du territoire néerlandais,accompagnées du modeste corps expéditionnaire britannique.
Ces troupes se font couper du reste de l'Armée française,
du 14 au 21 mai,par une offensive de Panzerdivision,
de Sedan à la côte de la Manche, le long de la rive nord de la Somme.

Après une brève contre-attaque d'une douzaine d'heures,menée
le 21 mai entre Arras et Cambrai,les Britanniques décrochent
en direction des ports de la Mer du Nord,sans prévenir le roi Léopold III,
chef de l'Armée belge,ni même le chef de l'Armée française,le général
Maxime Weygand qui prépare une contre-offensive à la fois
par le nord et par le sud contre le mince rideau de troupes allemandes
aventurées entre Sedan et Abbeville !

Le flanc sud des troupes belges est dégarni de troupes alliés par le départ précipité (d'aucuns ont parlé de fuite) des Britanniques.
Dans ces conditions,il n'est pas étonnant que le roi des Belges ait ordonné
de déposer les armes le 28 mai
,pour sauver la vie de ses soldats.

Cette décision lui valut un lynchage médiatique de Léon Blum
et de Paul Reynaud.
De nombreux auteurs ont longtemps repris la fable grotesque selon laquelle
la capitulation belge (le 28 mai) aurait provoqué le départ des Britanniques
(débuté dans la nuit du 21 au 22 mai).
Certains historiens semblent brouillés avec la simple logique.
Votre avis ?


 

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:27

Salut,
pour ma part je pense que l'arrêt des Panzers, et de la Whermarcht en général, est peut être le résultat de plusieurs faits :
1) Hitler ne croit pas possible une évacuation totale du BEF et encore moins que plus de 100 000 soldats français pourront aussi gagner les rives anglaises ;
2) depuis qu'ils luttent sur leur sol, les soldats français montrent une résistance hargneuse et déterminée qui coute cher aux unités allemandes ;
3) plusieurs centaines de milliers d'hommes regroupés au même endroit et dans les abords d'une ville c'est pas ce qu'il y a de plus facile à déloger surtout s'ils se montrent déterminés à résister...
D'où ma supposition, qui n'engage que moi, Hitler espérait peut être arracher une paix générale, d'une part,en faisant planer la menace de son armée bien organisée autour de ce point de résistance et, d'autre part, en laissant la Luftwaffe bombarder allègrement la ville et les environs afin de garder la pression sur les politiques pour qu'ils consentent à la paix face au massacre de leurs armées ... avec comme ultime atout le temps de mettre au point un plan pour venir à bout de ces centaines de milliers de soldats retranchés dans et autour de Dunkerque.


 

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:29

C'est ce jour qu'Hitler a perdu la guerre.

Est-ce qu'il le savait, s'en doutait, ou alors était-il persuadé de sa supériorité?


 

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Re: Soirée OPERATION DYNAMO le jeudi 29 octobre à 20h00

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 29 Oct 2009, 21:29

+1 Petit Pas
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