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soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:01

Hitler n'a jamais vu d'autre solution que celle d'exterminer les juifs à partir du moment ou son antisémitisme s'est déclaré. C'est pour moi une évidence, confirmée par les auteurs parmi les plus reconnus. Madagascar offrait la solution idéale en terme d'isolement et de superficie, mais ce n'était qu'une étape à une solution finale qui aurait eu lieu de toute façon


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:02

Igor a écrit:Nous avons commémoré hier la fin de la Grande guerre, conflit qui provoqua la mort de 9 millions de personnes en à peine 4 années.
Hitler, comme chacun le sait, a été soldat durant cette période. Il a donc vu des dizaines de camarades et d'ennemis se faire blesser, tuer, réduire en bouillie. Je suppose donc que cela a provoqué chez lui une sorte d'indifférence envers la mort, même violente.
C'est peut-être ce qui explique qu'il ait, sans remords, fait tuer des millions de gens lorsqu'il exerça le pouvoir.

Hitler, de mon point de vue, est avant tout un homme transformé par la Première guerre mondiale.



je souscris. Il faut ajouter sa soif de revanche, bientôt exaspérée par l'explication "juive" de la défaite.

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:02

François Delpla a écrit:cela n'empêche pas une forme de maladie mentale, visible dans son pacte avec la Providence.


Ce qui nous emmène à Mein Kampf. A posteriori, on a tendance à réécrire l'Histoire en disant que personne n'a rien compris à Hitler alors qu'il avait tout écrit à l'avance.
Qu'il ait dit l'essentiel sur ses projets ok. Mais l'élite intellectuelle allemande et mondiale, pour leu peu qui avait lu le livre, ne se disait-elle pas que après tout une fois au pouvoir il se calmerait ?
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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:03

oui mais tout de même il fallait polariser ces mécontentements.


C'est le rôle et le "talent" des politiques qui exploitent ces situations


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:04

Bonsoir à tous,

François, un événement particulier a fait basculé Hitler vers l'antisémistisme ? Dans ton ouvrage tu affirme qu'il penche vers l'antisémistisme en 1919, pourquoi à cette date particulièrement ? Cette haine à l'égard des juifs est-elle progressive ?
Dernière édition par Lorenzo Calabrese le 12 Nov 2008, 22:05, édité 1 fois.
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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:05

juin1944 a écrit:Hitler n'a jamais vu d'autre solution que celle d'exterminer les juifs à partir du moment ou son antisémitisme s'est déclaré. C'est pour moi une évidence, confirmée par les auteurs parmi les plus reconnus.


assez peu à vrai dire; la plupart parlent d'une éclosion tardive, en tout cas après le début de la guerre.

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:05

juin1944 a écrit:Hitler n'a jamais vu d'autre solution que celle d'exterminer les juifs à partir du moment ou son antisémitisme s'est déclaré. C'est pour moi une évidence, confirmée par les auteurs parmi les plus reconnus. Madagascar offrait la solution idéale en terme d'isolement et de superficie, mais ce n'était qu'une étape à une solution finale qui aurait eu lieu de toute façon


Exact, il les considère comme des microbes s'attaquant au corps de l'Allemagne et de l'Humanité toute entière. Par son action, il se voit comme une sorte d'antibiotique qui éradiquera la menace.
Dernière édition par Signal le 12 Nov 2008, 22:11, édité 1 fois.
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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:08

L'avènement d'Hitler fut non seulement favorisé par une combinaison d'évènement très particuliers, mais également par l'attitude totalement désinvolte de la France et de l'Angleterre. Borovic parlait des Freikorps, ce en quoi il a raison. Lorsque AH engagea la production de blindés en leur donnant l'appelation de Grosstraktor et les faisant passer pour des machines agricoles, personne n'est allé vérifier ce qui sortait des usines. Lorsque les SA on commencé à monter en puissance, personne n'a voulu voir la réalité de peur d'imposer une seconde guerre à quelques années d'intervalle. Hitler est également arrivé en raison de la peur de ses adversaires de porter la responsabilité d'un conflit ....


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:09

Polariser les mécontents :

C'est la 3° clef : stratégie et tactique .

Apres avoir subi, les premiers échecs (7 auditeurs au premier meeting en 1919) lorsqu'il distribuait lui même des tracs, il a compris l'importance de la presse, puis de la radio. Quant à toucher les foules, la tactique du National-Socialisme de recruter un individu dans le plus petit bled d"allemagne qui diffusera la bonne parole autour de lui et fera de nouveaux adaptes surtout quant il pourra répondre à TOUTES les questions posées grace à Mein Kampf
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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:10

laurentlemiltonien a écrit:Bonsoir à tous,

François, un événement particulier a fait basculé Hitler vers l'antisémistisme. Dans ton ouvrage tu affirme qu'il penche vers l'antisémistisme en 1919, pourquoi ? Cette haine à l'égard des juifs est-elle progressive ?


non, justement. Il admirait avant 1914 des antisémtites comme Wagner, ou le maire de Vienne, Lueger. Mais il ne leur empruntait pas ce trait. En revanche, ayant besoin en 1919 d'un bouc émissaire, il trouve celui-là et s'y rallie d'un bloc, aidé par ses lectures antérieures, son expérience viennoise, etc.

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