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soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:52

Qui dit que A.H. était malade ? ..... c'est reparti !

Le Leadership + le Charismatisme d'A.H. étaient une des 4 clefs de la montée du National-Socialisme avec 1° les mécontents, 2° une idéologie, 3° une stratégie basée sur la propagande.
En 1918 en Allemagne, il y avait des dizaines d'A.H., des hommes traumatisés par la guerre et des dizaines de partis extrémes pronant le nationalisme et/ou le socialisme et/ou antisémite.
A.H. et le Parti des travailleurs allemands réussiront ensemble,

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:52

Kaelin a écrit:
François Delpla a écrit:
Nicki le Bousier a écrit:pour revenir sur son etat mental,Je ne suis pas médecin non plus, mais je constate que les gourous les plus dangereux étaient des hallucinés de types névrotiques qui attiraient particulièrement les foules en les captivant


Il me semble qu'on peut parler de psychose : il croit les Juifs dangereux, ce n'est pas simplement un truc pour capter les foules.


D'ou lui est venu cette "peur" des juifs ?


Il a un côté mystique : la défaite allemande de 1918 lui paraît truquée, il en vient à penser à un complot juif; une revanche militaire semble inconcevable, mais en faisant preuve de la plus impitoyable détermination il y a peut-être une chance : le sort des Juifs se joue dans ce raisonnement, qui est aussi un contrat avec la "Providence".

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:54

Signal a écrit:Hitler s'est toujours très bien comporté en public, ses discours n'y font pas exception : il s'agit plus de théâtre que de vrais délires.
Dommage que les Allemands n'aient pas connu leur Führer dans son intimité, leur vision de lui aurait peut-être été différente...


mais il était encore plus normal !

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:55

je partage l'avis de Borovic, les attitudes d'AH en public ne sont pas des signes de délire, c'est du théatre ou chaque attitude est calculée. Comparons la gestuelle d'AH et celle de Goebbels quelques années plus tard, les points de similitude sont extremement nombreux. Les documents visuels disponible en apportent une preuve formelle : la gestuelle d AH etait tellement au point qu'elle faisait des émules. Et en France, souvenons nous de Doriot


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:57

François Delpla a écrit:
Signal a écrit:Hitler s'est toujours très bien comporté en public, ses discours n'y font pas exception : il s'agit plus de théâtre que de vrais délires.
Dommage que les Allemands n'aient pas connu leur Führer dans son intimité, leur vision de lui aurait peut-être été différente...


mais il était encore plus normal !


Oui mais loin du surhomme qu'en a fait la propagande qui l'entourait. Cela dit ses côtés petit-bourgeois auraient sans doute fait que les Allemands se seraient retrouvés en lui. Je n'ai rien dit sur leur vision des choses différentes.


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:58

Prosper Vandenbroucke a écrit: question que Daniel propose à François:

La Solution finale :
On sait qu’elle fut graduellement mise en place, Hitler devant d’abord s’assurer de la prise en main de son peuple pour pouvoir le lancer sur la voie criminelle que l’on connait. Il devait également attendre que le climat de guerre à outrance le permette. Mais quand a-t-il pris, lui, cette décision ? C’est un peu uchronie, mais en imaginant que Churchill tombe et Halifax signe la paix, que se serait-il passé ? Cette position de force (plus de menace anglaise, donc plus de menace américaine) aurait peut-être permis à Hitler d’arracher l’Ukraine à un Staline bien solitaire. Quid des Juifs dans ces conditions ?


le projet "Madagascar" aurait sans doute alors été mis en oeuvre et E Husson, dans son dernier livre, montre qu'il était génocidaire.

Mais sans doute il n'y aurait pas eu autant de morts aussi vite.

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:59

Le lit était fait :

..... tu peux rajouter l'occupation de la Rhénanie où les Français n'ont rien compris aux Freikorps, plus le retour des prisonniers allemands de France et de l'Est ...... plus, plus plus ........ qui ont fait naitre des millions de mécontents que ni la République, ni Hidenbourg ne pourront satisfaire, bréche où s'engoufrera le National-Socialisme

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:59

juin1944 a écrit:je partage l'avis de Borovic, les attitudes d'AH en public ne sont pas des signes de délire, c'est du théatre ou chaque attitude est calculée. Comparons la gestuelle d'AH et celle de Goebbels quelques années plus tard, les points de similitude sont extremement nombreux. Les documents visuels disponible en apportent une preuve formelle : la gestuelle d AH etait tellement au point qu'elle faisait des émules. Et en France, souvenons nous de Doriot


cela n'empêche pas une forme de maladie mentale, visible dans son pacte avec la Providence.

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Igor  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:00

Nous avons commémoré hier la fin de la Grande guerre, conflit qui provoqua la mort de 9 millions de personnes en à peine 4 années.
Hitler, comme chacun le sait, a été soldat durant cette période. Il a donc vu des dizaines de camarades et d'ennemis se faire blesser, tuer, réduire en bouillie. Je suppose donc que cela a provoqué chez lui une sorte d'indifférence envers la mort, même violente.
C'est peut-être ce qui explique qu'il ait, sans remords, fait tuer des millions de gens lorsqu'il exerça le pouvoir.

Hitler, de mon point de vue, est avant tout un homme transformé par la Première guerre mondiale.
Cordialement

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 22:01

Borovic a écrit:Le lit était fait :

..... tu peux rajouter l'occupation de la Rhénanie où les Français n'ont rien compris aux Freikorps, plus le retour des prisonniers allemands de France et de l'Est ...... plus, plus plus ........ qui ont fait naitre des millions de mécontents que ni la République, ni Hidenbourg ne pourront satisfaire, bréche où s'engoufrera le National-Socialisme



oui mais tout de même il fallait polariser ces mécontentements.

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