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soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:29

François Delpla a écrit:secte ? attention ! le nazisme est sa chose et les autres sont ses instruments; seul Göring est associé aux ruses pendant longtemps, et Himmler peut-être à la fin, dans un autre style. Un Goebbels est tout à fait manipulé, on le plaindrait presque en lisant son journal !


C'est le cas dans la plupart des sectes : un gourou au-dessus de tous les autres, un ou deux lieutenants, les autres à la botte des chefs. Le schéma se retrouve. Je pense aussi à l'aspect quasi religieux du culte du Führer, comme dans toute bonne secte bien constituée.
Mais ce constat peut s'appliquer à tous les totalitarismes, seul le grand suicide collectif final avec le suicide du gourou au centre rend la chose unique en son genre à cette échelle.


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:30

pour revenir sur son etat mental,Je ne suis pas médecin non plus, mais je constate que les gourous les plus dangereux étaient des hallucinés de types névrotiques qui attiraient particulièrement les foules en les captivant


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:32

C'est le cas dans la plupart des sectes : un gourou au-dessus de tous les autres, un ou deux lieutenants, les autres à la botte des chefs. Le schéma se retrouve. Je pense aussi à l'aspect quasi religieux du culte du Führer, comme dans toute bonne secte bien constituée.

Sauf que dans le cas qui nous occupe, le gourou ne proposa pas de nourriture spirituelle, mais du travail et la réduction du chômage. C'est par ce biais qu'AH a su attirer vers lui les allemands. Plus qu'un illuminé, je verrais plus un fin démagogue


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:33

Nicki le Bousier a écrit:pour revenir sur son etat mental,Je ne suis pas médecin non plus, mais je constate que les gourous les plus dangereux étaient des hallucinés de types névrotiques qui attiraient particulièrement les foules en les captivant


Il me semble qu'on peut parler de psychose : il croit les Juifs dangereux, ce n'est pas simplement un truc pour capter les foules.

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:35

LRDG a écrit:
Ou bien reste t il jusqu'au bout le maitre incontesté de la partie?


Je ne pense pas... Ses succès ne pouvaient QUE le mener à sa perte. Il a exercé une sorte de fuite en avant qui irrémédiablement ne pouvait que le conduire là où il a fini.
Mais l'avis de Stéphane et de François devraient être intéressants sur ce sujet.


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Kaelin  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:36

juin1944 a écrit:
C'est le cas dans la plupart des sectes : un gourou au-dessus de tous les autres, un ou deux lieutenants, les autres à la botte des chefs. Le schéma se retrouve. Je pense aussi à l'aspect quasi religieux du culte du Führer, comme dans toute bonne secte bien constituée.

Sauf que dans le cas qui nous occupe, le gourou ne proposa pas de nourriture spirituelle, mais du travail et la réduction du chômage. C'est par ce biais qu'AH a su attirer vers lui les allemands. Plus qu'un illuminé, je verrais plus un fin démagogue
Tout à fait d'accord le fait qu'il relance l'économie allemande, fait baisser le chômage, bref ramène l'Allemagne à un bon niveau de vie et si à cela on ajoute son talent de démagogue le peuple Allemand ne pouvait que "l'apprécier"...


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Signal  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:37

juin1944 a écrit:Sauf que dans le cas qui nous occupe, le gourou ne proposa pas de nourriture spirituelle, mais du travail et la réduction du chômage. C'est par ce biais qu'AH a su attirer vers lui les allemands. Plus qu'un illuminé, je verrais plus un fin démagogue

Pas mal de sectes font miroiter l'appât du gain, le sexe ou plein d'autres choses, l'aspect spirituel devenant alors secondaire. L'aspect démagogique leur est afférent. Pour ce qui est de la démagogie, Hitler n'était pas fin à mon avis, pas plus que n'importe quel parti politique extrémiste. Simplement il a eu la chance d'entrer en politique à un moment où l'Allemagne cherchait l'homme providentiel.


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Kaelin  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:37

François Delpla a écrit:
Nicki le Bousier a écrit:pour revenir sur son etat mental,Je ne suis pas médecin non plus, mais je constate que les gourous les plus dangereux étaient des hallucinés de types névrotiques qui attiraient particulièrement les foules en les captivant


Il me semble qu'on peut parler de psychose : il croit les Juifs dangereux, ce n'est pas simplement un truc pour capter les foules.


D'ou lui est venu cette "peur" des juifs ?


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:38

dis moi François n'existe t'il pas des ressemblance entre AH et les nihilistes ? je suis plongé dans certains passages de ton livre ou tu expliques qu'au cours de sa période Viennoise, le melting pot Viennois l'a profondément choqué au point de vouloir faire table rase. J'y verrais quelques ressemblances : détruire pour faconner un monde à sa mesure

Pour répondre à Signal , je partage ton avis, Hitler est devenu Hitler en raison de la combinaison d'élement très précis. Du reste, j'ai une seconde question à poser à François : qu'aurait pu devenir Hitler dans un autre contexte ?


 

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Re: soirée du 12 novembre : documentaire et débat ici

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 12 Nov 2008, 21:38

.....La thése "psychoanalytique" que la montée du "National-Socialisme" est causée par une maladie, que A.H. en est la principale victime et que plusieurs millions d'Allemands étaient de bons clients de Freud pose des questions mais ne répond à aucune. Pas plus que la thése Marxiste des luttes de classes, d'ailleurs. Bla,bla,bla !!!
Si un historien à trouvé ce virus, il mérite le Prix Nobel

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