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COMMANDO KIEFFER : LE DEBAT C' EST ICI

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MODÉRATEUR: Prosper

Re: COMMANDO KIEFFER : LE DEBAT C' EST ICI

Nouveau message Post Numéro: 111  Nouveau message de Signal  Nouveau message 29 Oct 2009, 12:01

Oui le commando Kieffer était une toute petite unité, non ils n'ont pas remporté à eux tout seuls l'ensemble de la guerre.
MAIS ils ont une importance symbolique immense : imaginons le débarquement de Normandie sans eux, on obtient une opération à laquelle tout le monde participe, y compris les Norvégiens, et dans laquelle aucun français n'est présent pour libérer son propre pays !
L'action de Kieffer et ses hommes, pour limitée militairement qu'elle ait été, a servi à ça : montrer que les Français étaient présents dans la libération de leur propre pays, en attendant que l'Etat-Major interallié ne permette à la 2e DB d'entrer dans la bataille.

Alors oui, ces hommes méritent qu'on les honore, au même titre que les millions d'autres qui se sont fait tuer pour la libération de l'Europe. Nous ne sommes pas ici pour faire les comptes de "qui a fait le plus et doit être le plus honoré", mais bien pour faire une histoire intelligente et libérée des simples statistiques.
C'est la différence entre les historiens qui ont une formation universitaire, accompagnés des amateurs éclairés, et ceux qui proclament avoir la science infuse et que l'on reconnaît bien à ce genre de commentaire :
La vérité est toujours aussi mal accepté et a surtout une curieuse façon de fâcher.
. Les uns vont voir au-delà du champ de bataille, cherchant l'importance politique, économique, morale, symbolique, d'un événement donné par rapport à l'immense fresque générale, les autres restent arc-boutés sur le même détail, en le décortiquant à l'infini, sans jamais voir l'importance de la chose dans l'édifice commun.

Les historiens universitaires du forum, dont je suis fier de faire partie, et les amateurs éclairés qui constituent l'essentiel de nos membres, vous saluent bien !

Bonne journée,

Seb.
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: COMMANDO KIEFFER : LE DEBAT C' EST ICI

Nouveau message Post Numéro: 112  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 29 Oct 2009, 12:20

Galion a écrit: .
Quand je me suis inscrit sur le site, j'ai indiqué que cela n'allait pas plaire et même déplaire, c'est réussi. Que j'allais certainement pas rester longtemps, c'est fait. Néanmoins, en ayant pris connaissance du peu que j'ai pu apporter, vous pourrez vous targuer de quelques connaissances. J'ai l'honneur et le plaisir de ne pas vous saluer



Ok Thanks and Good Bye


 

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Re: COMMANDO KIEFFER : LE DEBAT C' EST ICI

Nouveau message Post Numéro: 113  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 31 Oct 2009, 07:37

Mon cher Galion, ou peut être puis je vous appeler André, j'ai lu quelques unes de vos publications fracassantes ici
http://www.netmarine.net/forces/commando/histocommando/index.htm
Première constatation : s'agissant d'une anthologie écrite par un "chercheur", c'est court, très court. Passe encore, peut être n'aviez vous pas le temps de faire mieux.
ainsi, c'est sous Néron qu'aurait été employé le mot commando. Kieffer se trompe hélas, ce terme fut employé en premier lieu durant la guerre des Boers en Afrique du Sud, à la fin du XIXème siècle.

J'ai lu avec grand intérêt que le S/Lt Hubert est mort durant l'assaut du Casino. Faux, il fut tué par un sniper à l'angle de la Route de Lion sur Mer et de l'actuel Boulevard Winston Churchill.
J'ai lu avec pas moins d'intérêt que la troop de l'enseigne de vaisseau Lofi est "la première à entrer dans Ouistreham au pas de course". Certainement un pari osé sur le thème du "dernier paie l'apéro". Perdu, car la Troop 8 après avoir récupéré la moitié des K.Guns doit se taper les pillboxes de Riva Bella alors que la troop 1 avec la seconde moitié des K.Guns file par la route de Lion et bifurque vers la gauche en empruntant la Rue Pasteur. La subtilité, c'est que les deux détachements progressent dans un premier temps de part et d'autre de la route de Lion avant que la T.8 ne bifurque à gauche après l'entrée de l'agglomération de Ouistreham (ou plutot de Riva Bella, qui en 1944 n'est qu'un lieu dit de Ouistreham, aujourd'hui il n''existe plus de marquage délimité, mais en 1944, il est beaucoup plus net)
Moralité : Personne n'est arrivé premier...
j'ai lu que l'effectif du n°04 commando avant Infatuate est de 500 hommes, faux.. Les tables d'effectifs en prévoient 100 de plus. Lors de la prise de Walcheren, vous faites mieux que de synthétiser, vous oubliez un détail essentiel aux conséquences facheuses. Infatuate est découpée en deux phases (Infatuate I et II). Lorsque vous affirmez que la bataille n'a duré que 48 heures, faux et archi faux. Et les troupes Canadiennes chargées de prendre le Sloedam, qu'en faites vous ?
On peut estimer qu'au bout de 48 heures, Flessingen est totalement nettoyée, mais certainement pas la totalité de Walcheren. Vous nous reprochez de donner aux commandos Français la place qu'ils n'ont pas, de grandir leur "oeuvre", soit. Dans ce cas, de votre coté, évitez de vous pretendre chercheur lorsqu'en parlant de Walcheren, vous oubliez 98 pour cent des troupes. Voici pour Mémoire l'organigramme complet d'Infatuate I et II

FORCES ENGAGEES DANS INFATUATE
First in command : Major-General Edmund Hakewill Smith (52nd Lowland Division)

INFATUATE I (Flessingue)
1ère vague
No 4 Commando (6 troops)
Lieutenant-Colonel Robert W.P. Dawson
Second-in-Command (2 i/c): Major B. William S. Boucher-Myers
Commandant Philippe Kieffer, troops 5 et 6
Seconde vague
155th Infantry Brigade
Brigadier James F.S. McLaren
Brigade-Major: Major A.L. Holmes
4th Battalion The King’s Own Scottish Borderers
Lieutenant-Colonel Christian L. Melville
5th Battalion The King’s Own Scottish Borderers
Lieutenant-Colonel William F.R. Turner
7th/9th Battalion The Royal Scots
Lieutenant-Colonel Michael E. Melvill
Assaut par le Sloedam
5th Canadian Infantry Brigade
Brigadier William J. Megill
The Black Watch (RHR) of Canada
Lieutenant-Colonel Bruce R. Ritchie
The Calgary Highlanders
Major Ross L. Ellis
Le Régiment de Maisonneuve
Lieutenant-Colonel Julien Bibeau
Renforts sur le Sloedam
157th Infantry Brigade
Brigadier James D. Russell
Brigade-Major: Major M. Russell White
5th Battalion The Highland Light Infantry Regiment
Lieutenant-Colonel Rhoddy L.C. Rose
6th Battalion The Highland Light Infantry Regiment
Lieutenant-Colonel Edward L. Percival
1st Battalion The Glasgow Highlanders (HLI)
Lieutenant-Colonel William I. French
156th Infantry Brigade
Brigadier Cyril N. Barclay
Brigade-Major: Major Alistair C.S. Troup
4th/5th Battalion The Royal Scots Fusiliers
Lieutenant-Colonel Arthur N. Gosselin
6th Battalion The Cameronians (SR)
Lieutenant-Colonel A. Ian Buchanan-Dunlop
7th Battalion The Cameronians (SR)
Lieutenant-Colonel Claude F. Nason
157th Infantry Brigade
Brigadier James D. Russell
Brigade-Major: Major M. Russell White
5th Battalion The Highland Light Infantry Regiment
Lieutenant-Colonel Rhoddy L.C. Rose
6th Battalion The Highland Light Infantry Regiment
Lieutenant-Colonel Edward L. Percival
1st Battalion The Glasgow Highlanders (HLI)
Lieutenant-Colonel William I. French
INFATUATE II (Westkapelle)
4th Special Service Brigade (moins le n° 4 commando)
Brigadier Bernard W. Leicester
General Staff Officer 1 (GSO1): Lieutenant-Colonel Maurice W. Hope
Brigade-Major: Major Benjamin G. Pugh
41st (Royal Marine) Commando
Lieutenant-Colonel Eric C.E. Palmer
47th (Royal Marine) Commando
Lieutenant-Colonel C. Farndale Phillips
48th (Royal Marine) Commando
Lieutenant-Colonel James L. Moulton

Renforts
No 10 (Inter Allied) Commando
Lieutenant-Colonel Peter Laycock
Troop 4 (Belge) Captain Georges M.G.U.J. Danloy
Troop 5 (Norvégienne) Captain Rolv Hauge
TROUPES BLINDEES (Churchill Flail, Churchill AVRE et Churchill Gun)
Headquaters 30th Armoured Brigade
2 Squadrons du 1st Lothians (Infatuate II)
Détachement du 11th Tank Regiment (Infatuate I)
Support NAVAL
Cuirassé HMS Warspite, Monitors HMS BREBUS et HMS ROBERTS, HMS KINGSMILL (navire QG), 12 Landing Craft Personnal Large (écrans de fumée) , 4 Motor Launcher (Guides navigateurs), 3 Landing Craft Headquaters
6 Landing Craft Flak , 6 Landings Craft Gun Large, 6 Landing Craft Support Large, 5 Landing Craft Tanks Rockets
Navires de débarquement
25 Landing Craft Tanks MKIII, 5 Landing Craft Tank MKII, 40 Landing Craft Assault, 6 Landing Craft Infantry Small, 3 Landing Craf Obstacle Clearence Units.



ca fait pas mal n'est ce pas ?
Une dernière chose, enfin. Un chercheur est supposé écrire beaucoup, il est donc étonnant qu'il fasse autant de fautes d'orthographe. A moins qu'il cherche tellement que le temps d'une relecture lui manque. Une dernière chose : vous dites avoir rencontré alexandre Lofi et n'en retenez que des détails matériels, rien de spirituel... J'aurais aimé rencontrer cet homme, il a eu le mauvais goût de partir avant, tant pis pour moi. Si ce fut le cas, j'en aurais encore aujourd'hui les yeux qui pétilleraient. Non seulement vous n'aimez pas les commandos, vous ne ressentez rien à leur contact, vous les méprisez presque. Je ne suis pas chercheur ni historien de formation, mais pur autodidacte. Ceci étant, c'est peut être pour cela que je suis sensible à la magie des rencontres avec ces vétérans. dommage pour vous.

en attendant , mon cher Galion, potassez vos archives, parce ce que, permettez moi de vous le dire, vous n'êtes pas au top


 

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