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COMMANDO KIEFFER : LE DEBAT C' EST ICI

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Kaelin  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:36

Des soldats connaissant bien la géographie du pays, la langue des habitants et ayant une réelle envie de retrouver la France libre c'est à mon avis plus un choix "stratégique" que politique bien que cela n'y soit pas pour rien ;) ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:38

Kaelin a écrit:Des soldats connaissant bien la géographie du pays, la langue des habitants et ayant une réelle envie de retrouver la France libre c'est à mon avis plus un choix "stratégique" que politique bien que cela n'y soit pas pour rien ;) ...


Alors pourquoi n'avoir pas fait débarquer la 2° DB à Utah le 6 juin ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:43

Schwarze Kapelle a écrit:
Alors pourquoi n'avoir pas fait débarquer la 2° DB à Utah le 6 juin ?

La 2ème DB n'est arrivée en Grande bretagne qu'en avril mai 1944 peut être trop juste pour etre équipée et lancée sur utah le 6 juin 1944


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Albert  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:48

Suite des réponses à vos questions.
[b]Rôle des hommes de Kieffer dans l'opération Infatuate.


Dans l'opération Infatuate (débarquement à Flessingue et opérations en Hollande) le groupe Kieffer appartient désormais à la 4e brigade spéciale (en non plus la 1re Brigade). Toujours avec le n°4 comando, cette fois-ci avec 210 hommes; Son rôle n'est pas des moindres : occuper l'Ile de Walcheren pour contrôler les rives de l'embouchure de l'Escaut et pouvoir utiliser le port d'Anvers. Après son débarquement du 1er novembre 44, l'unité de Kieffer est emloyé par des missions de reconnaissance et de nettoyages des iles (Shouwen..) attaque de blockaus, rattissage, etc...Elle est donc intégré avec le 4e commando de la 4e brigade spéciale à la Prémière aréme canadienne (21e groupe d'armées). Au dire de certains survivants le débarquement de Hollande n'a pas été une partie de plaisir et les combats qui suivirent furent autrement plus compliqués qu'en Normandie (tissu urbain complexe, présence d'habitants dans la ville, snipers...).

Concurrence avec les autres unités de commandos français
Je n'ai trouvé dans les témoignages des anciens ou les archives à Vincennes aucune concurrence entre le bataillon Kieffer et les commandos de choc qui ont débarqué sur l'Ile d'Elbe ou bien la Corse.

Les étrangers du groupe Kieffer
Vous avez raison il y a avait d'autres nationalités au sein des 177 hommes de Kieffer :
Polonais : Feskin (campagne de Hollande), Dorfsman
Autrichien : Otto >Zivolhava
Luxembourgeois : Antoine et Jean Neven, Félix Peters, J. M. Reiffers
Canadien : Emilien Provost, Gaston Briand
ET ceux nés à l'étranger : NAssau de Warigny (Buenos AIres), BOuarfa (ALgérie), Dénéréaz (Londres).


Ceux qui ont continué par la suite en tant qu'instructeur pour former les commandos :
Ce sont Lofi et GUy Vourch qui ont été les premiers instructeurs des commandos après la guerre, en se réferant bien sûr aux enbtraînement type Achnacarry, mais en tirant des leçons également des 4 années de guerre qui venaient de se dérouler.


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:52

Y a t il eu au sein du commando Kieffer le 6 juin des radios Anglais?
Dernière édition par hilarion le 13 Mai 2008, 20:56, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Kaelin  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:54

Schwarze Kapelle a écrit:
Kaelin a écrit:Des soldats connaissant bien la géographie du pays, la langue des habitants et ayant une réelle envie de retrouver la France libre c'est à mon avis plus un choix "stratégique" que politique bien que cela n'y soit pas pour rien ;) ...


Alors pourquoi n'avoir pas fait débarquer la 2° DB à Utah le 6 juin ?


comme le précise notre ami Hilarion elle est arrivée un peu juste en Grande Bretagne et d'autre part peut être que ça justement c'était un geste politique... ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Albert  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:55

Les relations De GAulle Muselier sont à prendre en compte mais ne suffisent pas en effet à expliquer l'attitude de de GAulle. De Gaulle a d'autres priorité à cet instant : veiller à la reconctituion d'une aréme française qui prendrait part à la libération. D'où la constitution de la 2e DFL, et 1re DFL, puis 2e DB capables d'opérer aux côtés des Alliés et non au sein d'une unité britannique comme c'est le cas de 1re BFMC de Kieffer


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Laurent Pépé  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:55

Effectivement de Gaulle n'a pas apprécié qu'une unité française soit mise au service de l'armée britannique, avec entraînement en Grande Bretagne, formateurs anglais, ordres donné en anglais, notes et brevets de comandos délivrés par les Anglais.


Bonsoir,

Mais n'est-ce pas aussi le cas d'autres unités de la marine, comme les sous-marins par exemple ?
En lisant le livre de Maurice PASQUELOT à ce sujet, j'ai été surpris de constater une integration dans la Navy assez similaire à celle des commandos. (Ordres donnés par les Britanniques directement aux commandants français, communications effectuées en Anglais par des Anglais embarqués, etc...)
De même les SAS français au Moyen-Orient, furent totalement integrés dans une unité étrangère, sans que de Gaulle s'en offusque.
Alors c'est vrai, dans ce cas, c'est lui-même qui a donné son aval, et non Muselier. Ce qui va dans le sens de votre second argument.


 

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bonsoir

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de GIL44  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:56

au sujet de la prise du casino et de la ville de Ouistreham, les hommes du cdt Kieffer avaient-ils suivis en entrainement particulier avec par exemple une "maquette" grandeur nature du casino, comme l'avait fait les hommes du major Howard pour la prise des ponts à Bénouville.
et à partir de quel date Philippe Kieffer à été prévenu pour cette mission du jour-j
merci
GIL44

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Albert  Nouveau message 13 Mai 2008, 20:58

Les français de Kieffer n'ont jamais été incorporés à une unité britannique; ILs constituent du personnel FNFL, ont signé un acte d'engagement pour la France Libre et n'ont rien signé pour s'engager dans les comandos british. Simplement c'est l'unité qui est formée en unité comandos pour renforcer les goupes comandos existant et donner naissance au n°10 commandos intérallié. Cet état de fait n'a rtien à voir avec les Français engagé à titre individuel dans la SS.


 

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