Forum Le Monde en Guerre

clayroger a écrit:Je vais peut-être agacer tout le monde, mais à mon sens, la résistance allemande de près de trois mois en Normandie est une victoire tout à fait remarquable aux plans tactiques et opérationnels.

D'autant plus si on considère les énormes moyens employés par les Alliés.
@+

Parler de victoire me semble un peu exagéré. Les Allemands avaient une défense organisée tandis que les alliés arrivaient sur un terrain peu connu et devaient tout organiser.

A+

e vais peut-être agacer tout le monde, mais à mon sens, la résistance allemande de près de trois mois en Normandie est une victoire tout à fait remarquable aux plans tactiques et opérationnels.

Je crois qu'il s'agit plutot d'une demi victoire. Hitler a commis l'erreur irréparable de ne pas repositionner le front au nord de la Seine à partir de fin juillet à l'issue de la percée de CAEN vers FALAISE. C'est à ce moment qu'il fallait réorganiser le front. La seconde erreur d'Hitler est la tentative de percée sur Mortain, vouée à l'échec.

Hitler a demandé à Dollman puis Von Kluge de tenir coute que coute. Or, dès la mi juin, il était acquis que les têtes de pont étaient consolidées. Je persiste à croire que Von Rundstedt était le plus sensé au point de vue stratégique. D'ailleurs, une contre attaque était prévue pour fin juin à partir de Bayeux afin de découper en deux la ligne de front. Cette opération a été annulée à la suite du déclenchement d'Epsom ou Bataille de l'Odon.

clayroger a écrit:Je vais peut-être agacer tout le monde, mais à mon sens, la résistance allemande de près de trois mois en Normandie est une victoire tout à fait remarquable aux plans tactiques et opérationnels.

D'autant plus si on considère les énormes moyens employés par les Alliés.

Imaginer rejeter les forces alliées à la mer est une simple utopie, et en cela je donnerais plutôt raison à Rundstedt.

@+

Entierement d'accord .... Surtout qu'il y a un précédent : Anzio qui a duré de Janvier à Mai ... et où Kesselring à failli réussir .... Il n'a manqué a Rundstedt , comme à Kesselring , que quelques blindés .... Et qui n'a reculé que lorsaue la ligne Gustav a ete percée .... ....

Sans parler de la supériorité qualitative du matériel allemand


pour en revenir un peu au sujet il me semble que c'est rommel qui a dis que les alliés débarqueraient en normandie il était alors le seul au sein de l' OKW à avoir deviné les plans des alliés

pour reprendre la discussion du dessus ( j'ai un peu de retard^^)
Rommel a bien dis que si les alliés débarquent c'est sur la plage qu'allait ce jouer la bataille! et c'est pour cela qu'il voulait les panzers à proximité de celle-ci hors rustedt n'était pas d'accord l'okw a alors tranché en favers de rustedt et a déplacé les panzer-divisionen

Il me parait difficile d'imaginer ce qui se serait produit si le système hiérarchique allemand n'avait pas été si lourd et si lent. Si Hitler avait délégué un peu de son pouvoir.
Quelques divisions blindées auraient pu alors mettre les Alliés en grande difficulté.

navigant a écrit:A partir du moment où le débarquement est réussi les têtes de pont établies et consolidées la suprématie aérienne pour soutenir l'offensive alliée tout ce que pouvait faire les généraux allemands c'était des actions de retardement à mon avis.

Sauf qu'un truc a tout failli faire capoter, la tempete de juin qui ravage les ports artificiels et qui empeche l'approvisionnement des combattants.

oui des panzer faces aux débarquements ca aurait été très dur pour les alliés ce n'est pas les quelques duplex drive mis en oeuvre part les anglais qui auraient changés beaucoup de chose...

hilarion a écrit:

navigant a écrit:A partir du moment où le débarquement est réussi les têtes de pont établies et consolidées la suprématie aérienne pour soutenir l'offensive alliée tout ce que pouvait faire les généraux allemands c'était des actions de retardement à mon avis.

Sauf qu'un truc a tout failli faire capoter, la tempete de juin qui ravage les ports artificiels et qui empeche l'approvisionnement des combattants.

ce n'est que en partie vraie car les réserves assemblées sont alors heureusement suffisante contrairement à ce que beaucoup ont dit

Nicki le Bousier a écrit:Il me parait difficile d'imaginer ce qui se serait produit si le système hiérarchique allemand n'avait pas été si lourd et si lent. Si Hitler avait délégué un peu de son pouvoir.
Quelques divisions blindées auraient pu alors mettre les Alliés en grande difficulté.

Ne pas oublier le manque de soutien aérien allemand malgré la suprématie aérienne des alliés. Où étaient ces avions allemands?

A+

Le 31 décembre 1943, voici ce qu'écrit Rommel à Hitler :
"Le centre de gravité des opérations du débarquement ennemi portera probablement sur le secteur occupé par la 15ème Armée (le Pas de Calais) un des principales raisons de le croire c'est que ce secteur sera la base de nos attaques à longue distance contre Londres et l'Angleterre. ./..

(...) Sur la côte, nos lignes défensives subiront de sérieux dommages du fait des bombardements aériens et navals ; dans ces conditions, il est douteux qu'après un tle pillonage, elles soient à même de repousser l'ennemi dont les forces approcheront sur un vaste front, entassées dans des centaines de péniches ou de bateaux d'assaut, sous le couvert de l'obscurité ou du brouillard. "
Op. Cit. La guerre sans haine, correspondance du maréchal Rommel, tome II, Lidell Hart, Ed. Amiot Dumont