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WAFFEN SS SOLDATS POLITIQUES EN GUERRE

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:37

navigant a écrit:A mon avis il doit y avoir une différence idéologique entre un ss depuis 1927 et un waffen ss français ou estonien recruté en 1943 et qui est devenu légionnaire par la suite.



Tout à fait. à noter qu'à partir de 1943, une partie non négligeable des volontaires étrangers s'engagent pour des motifs matériels (pour eux ou leur famille). Cf. mon chapitre 9.


 

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Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Joachim  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:43

Bonsoir à Monsieur Leleu et aux autres intervenants,


2 questions me viennent à l'esprit après avoir parcouru le débat :


- Quelle furent les réelles motivations des SS étrangers de l'ouest (je pense plus particulièrement aux français, belges, hollandais) de s'engager sur le front est pour "lutter contre le bolchevisme" aux côtés de l'Axe ? Etait ce par goût de l'aventure ? Par réelle aversion envers le stalinisme ?

- Pourquoi y a t'il eu 2 divisions belges (27ème Langemarck et 28ème Wallonie) ainsi que 2 divisions hollandaises (23ème Nederland et 34ème Landstorm Nederland) tandis qu'en France il n'y a eu qu'une seule division (33ème Charlemagne) ? Vu la taille de la France comparé à ces 2 autres pays, je suis un peu étonné que la France n'ait compté qu'une seule division SS.



D'avance merci ;)
Dernière édition par Joachim le 13 Déc 2007, 22:44, édité 1 fois.


 

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engouement pour la SS??

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de PORTIER David  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:44

Merci monsieur Leleu de votre réponse.
Elle correspond à ce que j'attendais. Effectivement, je trouve qu'il existe trop de livres sur la SS qui semble être écrit par des nostalgiques ou des "passionnés" qui ne font pas oeuvre d'historiens.
Par contre, pour reprendre la question de mansteinpearl, je suis juste inquiet de voir que trop de jeunes semblent attirés par le côté "super guerrier" des SS.
Je sais que pour ma part, auteur d'un livre sur les parachutistes SAS de la France Libre, il me semble plus difficile de convaincre un éditeur sur ce thème que si j'avais écrit un livre "à la Mabire".

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Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:44

Pacificelectric a écrit:C'est peut-être un peu hors sujet mais l'ODESSA (Organisation der Ehemalige SS = Organisation des anciens SS) qui aurait après la guerre exfiltré les dignitaires SS et nazis vers des pays sûrs est-elle une réalité ou un mythe?


Je préciserais : Odessa représente-t-elle une organisation unique ou diverses petites organisations parallèles poursuivant le même but? Quelle est la part de vérité et de rumeur? Dans le même ordre d'idée, l'affaire du lac Toplitz est-elle également un mythe?


 

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Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:44

hilarion a écrit:Dans votre livre vous évoquez le fait suiavant , quand les SS etaient fait prisonniers, ces derniers avaient peur que les alliés les castres, permettez moi donc cette question d'où vient cette croyance et cette peur de la castration qu'on eu les ss


pas seulement les castrer, mais les exécuter simplement. Le psychologue Shils l'explique dans son article (cf. réf. note 79, p. 517) par l'identité très forte des troupes (surtout d'élite) et leur narcissisme .
En fait, l'atteinte à la virilité était assez fréquente au sein des forces armées allemandes, les rumeurs de femmes infectées par des MST et contaminant volontairement les soldats allemands ont été assez répandues.


 

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Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de navigant  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:44

Le ss "germanique" devait devenir un soldat politique et même peut être un soldat religieux Himmler voulait créer un nouvelle religion.
Les autres ss non germaniques faisant partie d'une "armée européenne" mais sans être à égalité avec les ss germaniques.
Je ne sais pas si cette opinion est partagée en partie avec monsieur Leleu ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Judex  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:46

C'est bien pour celà que je parle de dissocier, d'un coté la volonté d'Himmler et de l'autre les réalités du terrain. Oui Himmler veut des soldats politiques mais par exemple les Volksdeutscher (soit en gros un tiers de l'effectif de la Waffen-SS) furent-ils réellement des soldats politiques ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:47

navigant a écrit:Ceux qui s'élançaient en 1940 c'étaient ceux de la division "totenkopf" surtout ?
C'était souvent à cause de la personnalité du commandant de la division dans ce cas ce n'est pas étonnant c'était T Eike un fanatique brutal et même à la limite de la folie.



C'est vrai. Cette absence de professionnalisme se retrouvait cependant tout autant à la LSSAH, du moins au début du conflit.


 

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oui

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:49

Dans votre livre vous évoquez le fait suiavant , quand les SS etaient fait prisonniers, ces derniers avaient peur que les alliés les castres, permettez moi donc cette question d'où vient cette croyance et cette peur de la castration qu'on eu les ss

je peux apporter une précision à cela avec le témoignage recueilli auprès de Georges isabelle, Canadien du Régiment de la Chaudière
"En Normandie, nous avons fait très peu de prisonniers de la Hitlerjugend. Non pas que nous les éxécutions systématiquement, mais parce qu'ils préféraient se suicider que d'être capturés. "
Propos recueillis à Quebec en octobre 2007


 

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Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:52

Schwarze Kapelle a écrit:Jean-Luc,

Le choix d'un aide circonstancière de peuples éloignés de l'idéal National-Socialiste au sein de la Waffen SS reste pour moi une énigme.

J'explicite, pourquoi des SS Musulmans ou Hindoux plutôt que des Ukrainiens ? Absence de pragmatisme ?

Merci.



Le fait est que, exception faite des Juifs, la SS en a appelé à tous les peuples pour son expansion. De la part des responsables politiques de ces groupes étrangers, il s'agissait clairement de se faire politiquement reconnaître par le Reich, ou du moins l'une de ses organisations "montantes". La part de l'anticommunisme est également importante, particulièrement cjez les populations d'Europe centrale (Baltes etc.).


 

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