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WAFFEN SS SOLDATS POLITIQUES EN GUERRE

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MODÉRATEUR: Prosper

oui

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:22

Merci Steph pour cette précision, je précise ma vue pourquoi pas plus d'Ukrainiens.

Selon ma propre analyse, les exactions et meurtres de masse commis par les Einzatsgruppen de Fegeilein en Ukraine n'y sont pas étrangers. On peut aussi se poser la question concernant les Géorgiens durement touchés par les purges Staliniennes et qui pourtant n'ont principalement fourni que des troupes aux divisions d'infanterie régulières.


 

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Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:23

Pacificelectric a écrit:en parlant du "Super-soldat SS" forcément aryen et blond, par quel tour de passe-passe idéologique la Waffen-SS devient -elle alors que la guerre avance une tour de Babel où cohabitent autant de nationalités différentes? Y avait-il une raison profonde pour regrouper autant de volontaires de pays différents sous la bannière SS ou était-ce simplement pour faire concurrence à la Heer?



Votre question est très pertinente (je me la suis posée aussi!). Je vous engage à lire le chapitre 3 de mon livre. Pour faire vite, il fallait de la chair à canon pour le combat du Reich et l'expansion dela SS.


 

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Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:24

hilarion a écrit:
Pacificelectric a écrit:
Schwarze Kapelle a écrit:
J'explicite, pourquoi des SS Musulmans ou Hindoux plutôt que des Ukrainiens ? Absence de pragmatisme ?

Merci.


A ma connaissance les Indiens (Hindou renvoie plutôt à la religion) étaient regroupés dans le 950ème Régiment d'Infanterie de la Heer, qui fut stationné sur la côte landaise mais il n'y a jamais eu de SS Indien!

Si le SS Freies Indien Legion recruté par Subhash Chandra Bose si j'en crois certains documents, ces derniers auraient séjournés en france du côté de Strasbourg
Image



C'est bien des Indiens recrutés parmi les prisonniers de guerre du champ de bataille d'Afrique du Nord que nous parlons mais je crois qu'ils ont été intégrés dans la Heer sous la dénomination de 950° RI. Ils ont été stationnés en Hollande mais le climat humide les rendait malades et on les a envoyés en France, non loin du bassin d'Arcachon. Je ne pense pas qu'ils aient jamais été intégrés à la SS.


 

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oui

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:26

Certaines de ces divisions ne poursuivaient-elles pas également un but propre? Je pense aux lettons, aux ukrainiens et aux estoniens qui voulaient avant tout défendre "le droit du sol", peu importe sous quelle banière. Je me trompe?

remarque très pertinente puisque si je ne me trompe, la 14ème Pz Grenadier division der Waffen SS "Galizien" a combattu jusqu'en décembre 1945, soit plus de sept mois après l'armistice, avec pour but la lutte contre le pouvoir Stalinien.


 

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Re: ok

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:28

juin1944 a écrit:
L'ambition parce qu'il voulait supplanter l'Armée dans son rôle et sa fonction politique.


Jean Luc, à votre avis en quoi Himmler a t'il réussi là ou Ernst Röhm a échoué ? En effet, l'histoire nous montre que finalement, la Waffen SS tout comme la SA est une opération dont la finalité est la mainmise sur l'Armée Allemande.



Les projets de Roehm et de Himmler étaient effectivement sensiblement identiques. La différence était plutôt dans la méthode: volonté d'absorption en bloc de la Reichswehr dans la SA pour le premier, mise en concurrence et infiltration pour le second.


 

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Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:28

Les Estoniens de la SS (mais pas uniquement) ont pris le maquis après 1945 sous le nom de "Frères de la Forêt" (Metsavennad) et le dernier a été capturé par les Soviétiques dans les années 1970....


 

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Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:30

J'y pense Pacificelectric, je citais le terme d'Hindoux pour un parallèle à celui de Musulman.

Jean-Luc, doit-on ainsi prendre en compte, dans le recrutement, une forme de dogmatisme religieux qui, malgrè les préceptes du National Socialisme, entraient dans une forme "bouillie mysticique" prisée par Himmler ?


 

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Re: oui

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:31

Pacificelectric a écrit:
juin1944 a écrit: les impératifs de recrutements qui vont imposer de faire appel à des recrues et non des volontaires.


Or ce caractère cosmopolite de la Waffen SS, c'est juste pour combler les rangs qui se vident ou y a-t-il une architecture idéologique derrière?



Cf. le chapitre 3 de mon livre. il n'y a pas d'"architecture idéologique ", bien au contraire.


 

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Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:34

C'est peut-être un peu hors sujet mais l'ODESSA (Organisation der Ehemalige SS = Organisation des anciens SS) qui aurait après la guerre exfiltré les dignitaires SS et nazis vers des pays sûrs est-elle une réalité ou un mythe?


 

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Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:35

Judex a écrit:Bonsoir Monsieur Leleu,

"Le problème fondamental est qu'il fait l'impasse sur la fonction politique et idéologique de la Waffen-SS en ne considérant ces troupes que d'un simple point de vue militaire. " Mais cet aspect reprèsente pourtant l'essentiel de l'oeuvre de la Waffen-SS et je pense qu'il faudrait absolument dissocier la ou les volontés du RF-SS et la réalité de cette Armée au combat ! D'ailleurs dans cet immense amalgame qu'était la Waffen-SS, l'idéologie opportuniste devait faire beaucoup de "pirouettes" afin de rendre compatible les diverses aspirations/motivations de troupes si disparatres. Qu'en pensez vous ?



Je ne suis pas d'accord avec vous. C'était précisément la définition même du "soldat politique", tel que précisé par Himmler (de tête: "nous ne serons jamais des militaires, mais des soldats politiques"). C'est-à-dire un combat et un mode de vie (mariage, procréation etc.)


 

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