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WAFFEN SS SOLDATS POLITIQUES EN GUERRE

Dans ce sous forum sont rassemblées les archives de tous les débats thématiques du forum.
MODÉRATEUR: Prosper

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 21:50

L'ouvrage était effectivement prévu en deux volumes à l'origine, en raison de son ampleur. L'éditeur a bien voulu "casser sa tirelire" pour investir dans du "papier bible", plus fin, et permettre ainsi de le sortir en un tome.

Avoir un tantinet sacrifié mon ambition d'histoire totale à la critique négative de la Waffen-SS me demande Tom.
Ecrire l'histoire nécessite humilité et, tant que faire se peut, objectivité.
Mon livre peut paraître critique, il l'est effectivement car, au fond, j'avoue ne guère avoir de sympathie à leur encontre.
Sur la valeur des troupes SS, il faut fondamentalement distinguer la motivation et la valeur professionnelle. or, ce n'est pas une attitude suicidaire qui permet de remporter durablement des victoires. Voir des soldats SS s'élancer coude à coude à l'assaut des positions britanniques en mai 40 à Wormhoudt n'a fait qu'engendrer des pertes inutiles. C'est tout aussi inutile que les Saint Cyriens habillés en tenue de sortie pour s'élancer à l'assaut des lignes allemandes en 14.

Enfin, si j'ai eu tendance effectivement tendance à charger le plateau de la balance d'un côté, c'est que l'autre était déjà très (trop?) lourd. Cf. mon intro au chapitre p. 719.


 

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idéologie

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 13 Déc 2007, 21:54

Or ce caractère cosmopolite de la Waffen SS, c'est juste pour combler les rangs qui se vident ou y a-t-il une architecture idéologique derrière?


à partir de 1944, l'idéologie reste la même, le nazisme n'a pas baissé d'intensité. Mon interprétation est la suivante : L'ossature de la Waffen SS est bien présente, constituée de troupes Germaniques. Les divisions de Volksdeutche et de Freiwilligen arrivent en apport mais la troupe n'est pas détentrice de l'idéologie nazie, son but unique est d'aider le IIIème Reich à renverser le cours de l'histoire, c'est à dire une défaite de plus en plus probable. Cela reste bien sûr un avis. Je crois que l'idéologie nazie au sein de la Waffen SS restait très présente, les divisions étrangères n'y étaient pas intégrées volontairement .


 

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Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 21:58

Au sujet de Jean Mabire:

Assurément, l'homme avait des qualités de plume évidentes. Reste que ses ouvrages sont extrêmement ambigus, moins par ce qu'ils disaient que par ce qu'ils taisaient. En ce sens, ils font partie de cette entreprise de banalisation des troupes SS.

Enfin, il faut savoir que, excepté ses travaux sur les SS français, les livres sur les divisions SS allemandes sont des reprises romancés de livres de vétérans allemands


 

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Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 13 Déc 2007, 21:59

Jean-Luc,

Le choix d'un aide circonstancière de peuples éloignés de l'idéal National-Socialiste au sein de la Waffen SS reste pour moi une énigme.

J'explicite, pourquoi des SS Musulmans ou Hindoux plutôt que des Ukrainiens ? Absence de pragmatisme ?

Merci.


 

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Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de navigant  Nouveau message 13 Déc 2007, 21:59

Ceux qui s'élançaient en 1940 c'étaient ceux de la division "totenkopf" surtout ?
C'était souvent à cause de la personnalité du commandant de la division dans ce cas ce n'est pas étonnant c'était T Eike un fanatique brutal et même à la limite de la folie.


 

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Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:03

Au sujet des rafles en consultant les photographies prises à Paris en 1942 et à Marseille en 1943 on voit les membres du sipo-sd superviser les rafles mais le personnel majoritaire est composé des membres de la police d'ordre allemande ORPO en uniforme vert foncé avec 8 boutons sur la vareuse cols et revers marron sur les manches.
Dans les fictions française on ne les voit jamais.

Effectivement. Mais par expérience personnelle (je viens de participer comme conseiller à un film intitulé "les femmes de l'ombre"), les réalisateurs veulent mettre "du SS" partout car cela leur paraît plus "spectaculaire".


 

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Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de mansteinpearl  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:05

Bonsoir a vous tous, Mr Leleu, je suis ravi de faire enfin votre rencontre ..

Ma première question est un tantinet en rapport avec les debats actuels concernant la reconstitution ...

Pourquoi la Waffen SS est aujourd'hui idéalisée, adulée, mise sur piedestal .. ?

Comment peut on faire passer la valeur dite "combattante" de la Waffen SS avant les crimes de guerres qu'elle a commis ?

Captain
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Inscription: 30 Avr 2007, 20:30
Localisation: Le Mans

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Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:07

Schwarze Kapelle a écrit:
J'explicite, pourquoi des SS Musulmans ou Hindoux plutôt que des Ukrainiens ? Absence de pragmatisme ?

Merci.


A ma connaissance les Indiens (Hindou renvoie plutôt à la religion) étaient regroupés dans le 950ème Régiment d'Infanterie de la Heer, qui fut stationné sur la côte landaise mais il n'y a jamais eu de SS Indien!


 

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Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Jean-Luc Leleu  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:07

Au sujet d'Otto Skorzeny :
Je ne suis pas un spécialiste sur l'homme, mais il a parfaitement su "tirer la couverture" pour bâtir sa réputation, risquant même de faire s'écraser le Fieseler Storch qui devait ramener Mussolini après sa libération, tout cela pour en tirer gloire. S'il a été protégé après guerre, c'est surtout grâce sa réputation de baroudeur ainsi acquise.


 

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non

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 13 Déc 2007, 22:09

Fred, la Waffen SS a armé plusieurs divisions Slaves dont :
la 14ème Waffen SS panzer grenadier division, Ukrainienne
les 15ème et 19ème Waffen SS panzer grenadier division, Lettones
La 20ème waffen SS panzer grenadier division, Estonienne
les 29ème et 30ème Waffen Ss panzer grenadier division, Russes
entre autres, sans compter les divisions Belges, Francaise, Hongroise, Croates, Albanaise, Italienne et Hollandaise.


 

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