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Et si les USA n'étaient pas entrés en guerre ?

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MODÉRATEUR: Prosper

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 15 Nov 2007, 22:37

L’un des éléments les plus déterminants de la WWII est la bataille de l’Atlantique.
La voie maritime , l’acheminement du ravitaillement de l’Angleterre et de la Russie conditionne d’une part la survie de l’Angleterre comme rempart contre l’hégémonie hitlérienne et d’autre part la possibilité pour l’économie US de faire du business (cash and carry)
En mars 41, les américains votent la loi de prêt-bail (lend lease act) cette loi permet aux USA, neutres à l’époque, de céder, prêter ou donner en location tout service destiné à la défense d’un pays dont l’action serait considérée par les Américains comme vitale pour leur défense
C’est déjà une forme de parti pris contre l’Allemagne.
Inévitablement , des navires américains auraient été attaqués par les meutes grises de Doenitz pour couper les fameuses life-line of freedom .
Sans Pearl-harbor, la guerre avec les Américains aurait été déclarée dans l’Atlantique.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 15 Nov 2007, 22:45

Schwarze Kapelle a écrit:
sylvain34 a écrit:mais désolé c'est moi qui est du dévier du sujet initiale .


Pas de soucis. Et d'ailleurs, si un conflit Américano-Japonais n'a pas lieu le centre de gravité du conflit mondial se replace presque immanquablement en Europe. Quoique les Indonésiens pourraient avoir un autre avis...


Ainsi que les chinois, les birmans, les philippins et les viet-namiens pour ne nommer que ceux-là.

Je crois personnellement que l'intervention américaine en Asie n'était qu'une question de temps sans Pearl Harbor car jamais ils n'auraient toléré l'établissement de la sphère de co-prospérité de la Grande Asie orientale au dépens de leur sphère d'influence économique, notamment aux Philippines. Cette sphère était toutefois beaucuop plus restreinte en Europe.

Ironiquement, le fait de ne pas avoir détruit une grande part de la flotte américaine à Pearl Harbor aurait toutefois permis à mon avis au Japon de négocier avec l'Occident et la Chine pour conserver une part de ses acquis en Chine et en Asie du sud-est. Il est ainsi pratiquement certain que le Japon aurait conservé le Manchûkuo, annexé depuis 1931...

Quant à une intervention militaire en Europe, elle aurait été tributaire de la volonté de s'impliquer du peuple américain et de l'évolution du conflit en Asie. Une armistice relativement rapide avec le Japon aurait facilité les choses.

Une chose est sûre, le conflit mondial se serait étendu au-delà de 1945...


 

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Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 15 Nov 2007, 22:57

Résumons :
1941 :
L'Europe continentale de l'Ouest est sous le joug nazi.
L'Allemagne est en guerre contre l'URSS
En décembre les Japonais ne déclenchent pas l'attaque sur Pearl Harbor mais sur la Sud-Est asiatique.

1942 :
L'offensive Japonaise se poursuit : Iles du pacifique, Indonésie (La Hollande ne peut s'y opposer), Indochine (La France ne peut s'y opposer)
Le Japon arrive aux portes des possessions Britanniques. L'Angleterre ne peut s'y opposer, trop occupée qu'elle est avec l'Allemagne.
L'Italie conduit l'Allemagne à son engagement en Afrique et dans les Balkans.
Les USA honnorent la loi prêt-bail, mais fin 42 les Anglais commencent à étouffer. Si les Japonais chatouillent l'Angleterre cette dernière se trouve face à un second front, le peut-elle? Lâche t'elle alors prise en Asie où en Afrique?
Les USA ne sont pas en guerre, pas particulièrement alliés des Soviétiques, donc ils n'ont pas de raisons particulières de ravitailler l'URSS. Les Britanniques ne lui demandent d'ailleurs pas car ils ont trop besoin de l'aide Américaine pour la partager avec l'URSS.
A l'exemple de la paix d'Amiens, signée avec Napoléon, les Britanniques sont conduits à signer la paix avec l'Allemagne. Une paix singulière mais nécessaire. Churchill démissione.

Et après?


 

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Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:05

Schwarze Kapelle a écrit:Résumons :
1941 :
L'Europe continentale de l'Ouest est sous le joug nazi.
L'Allemagne est en guerre contre l'URSS
En décembre les Japonais ne déclenchent pas l'attaque sur Pearl Harbor mais sur la Sud-Est asiatique.

1942 :
L'offensive Japonaise se poursuit : Iles du pacifique, Indonésie (La Hollande ne peut s'y opposer), Indochine (La France ne peut s'y opposer)
Le Japon arrive aux portes des possessions Britanniques. L'Angleterre ne peut s'y opposer, trop occupée qu'elle est avec l'Allemagne.
L'Italie conduit l'Allemagne à son engagement en Afrique et dans les Balkans.
Les USA honnorent la loi prêt-bail, mais fin 42 les Anglais commencent à étouffer. Si les Japonais chatouillent l'Angleterre cette dernière se trouve face à un second front, le peut-elle? Lâche t'elle alors prise en Asie où en Afrique?
Les USA ne sont pas en guerre, pas particulièrement alliés des Soviétiques, donc ils n'ont pas de raisons particulières de ravitailler l'URSS. Les Britanniques ne lui demandent d'ailleurs pas car ils ont trop besoin de l'aide Américaine pour la partager avec l'URSS.
A l'exemple de la paix d'Amiens, signée avec Napoléon, les Britanniques sont conduits à signer la paix avec l'Allemagne. Une paix singulière mais nécessaire. Churchill démissione.

Et après?


1942
les E-U, qui ont déjà imposé un embargo au Japon à l'été 41 pour leur refus de se retirer de Chine et d'Indochine, défendent militairement les Philippines mais avec moins de conviction.

Le Japon est en position égalitaire en Asie du sud-est ainsi qu'en Chine où le flux et le reflux en place depuis 1938 crée un statu quo.

1943
Les trois nations amorcent des négociations pendant que l'Allemagne se heurte aux soviétique et se trouve confrontée à la même situation que le Japon en Chine.

Les E-U soutiennent l'Angleterre à bout de bras pour éviter une armistice désavantageuse pour les britaniques ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de sylvain34  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:10

bon merci pour ce sujet, je doit y aller mais il m'aura appris de nombreuses choses .
bonsoir a tous le monde ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:14

Résumons V2 (+ RomualdTallion)

1941 :
-L'Europe continentale de l'Ouest est sous le joug nazi.
-L'Allemagne est en guerre contre l'URSS
-En décembre les Japonais ne déclenchent pas l'attaque sur Pearl Harbor mais sur la Sud-Est asiatique.
- Les E-U, qui ont déjà imposé un embargo au Japon à l'été 41 pour leur refus de se retirer de Chine et d'Indochine, défendent militairement les Philippines mais avec moins de conviction.

1942 :
- L'offensive Japonaise se poursuit : Iles du pacifique, Indonésie (La Hollande ne peut s'y opposer), Indochine (La France ne peut s'y opposer)
- Les E-U, qui ont déjà imposé un embargo au Japon à l'été 41 pour leur refus de se retirer de Chine et d'Indochine, défendent militairement les Philippines mais avec moins de conviction.
-Le Japon arrive aux portes des possessions Britanniques. L'Angleterre ne peut s'y opposer, trop occupée qu'elle est avec l'Allemagne.
-L'Italie conduit l'Allemagne à son engagement en Afrique et dans les Balkans.
-Les USA honorent la loi prêt-bail, ils soutiennent l'Angleterre à bout de bras... mais fin 42 les Anglais commencent à étouffer. Si les Japonais chatouillent l'Angleterre cette dernière se trouve face à un second front, le peut-elle? Lâche t'elle alors prise en Asie où en Afrique?
-Les USA ne sont pas en guerre, pas particulièrement alliés des Soviétiques, donc ils n'ont pas de raisons particulières de ravitailler l'URSS. Les Britanniques ne lui demandent d'ailleurs pas car ils ont trop besoin de l'aide Américaine pour la partager avec l'URSS.
- Les trois nations amorcent des négociations pendant que l'Allemagne se heurte aux soviétique et se trouve confrontée à la même situation que le Japon en Chine.


 

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Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:20

Schwarze Kapelle a écrit:Résumons V2 (+ RomualdTallion)

1941 :
-L'Europe continentale de l'Ouest est sous le joug nazi.
-L'Allemagne est en guerre contre l'URSS
-En décembre les Japonais ne déclenchent pas l'attaque sur Pearl Harbor mais sur la Sud-Est asiatique.
- Les E-U, qui ont déjà imposé un embargo au Japon à l'été 41 pour leur refus de se retirer de Chine et d'Indochine, défendent militairement les Philippines mais avec moins de conviction.

1942 :
- L'offensive Japonaise se poursuit : Iles du pacifique, Indonésie (La Hollande ne peut s'y opposer), Indochine (La France ne peut s'y opposer)
- Les E-U, qui ont déjà imposé un embargo au Japon à l'été 41 pour leur refus de se retirer de Chine et d'Indochine, défendent militairement les Philippines mais avec moins de conviction.
-Le Japon arrive aux portes des possessions Britanniques. L'Angleterre ne peut s'y opposer, trop occupée qu'elle est avec l'Allemagne.
-L'Italie conduit l'Allemagne à son engagement en Afrique et dans les Balkans.
-Les USA honorent la loi prêt-bail, ils soutiennent l'Angleterre à bout de bras... mais fin 42 les Anglais commencent à étouffer. Si les Japonais chatouillent l'Angleterre cette dernière se trouve face à un second front, le peut-elle? Lâche t'elle alors prise en Asie où en Afrique?
-Les USA ne sont pas en guerre, pas particulièrement alliés des Soviétiques, donc ils n'ont pas de raisons particulières de ravitailler l'URSS. Les Britanniques ne lui demandent d'ailleurs pas car ils ont trop besoin de l'aide Américaine pour la partager avec l'URSS.
- Les trois nations amorcent des négociations pendant que l'Allemagne se heurte aux soviétique et se trouve confrontée à la même situation que le Japon en Chine.


Ces trois nations sont : les E-U, le Japon et la Chine qui se partagent l'Extrême-orient à la fin 1944.

En Europe, la G-B, laissée seule à elle même, est-elle prête à négocier avec l'Allemagne avec l'appui des E-U ? Vraisemblable.

1945

Les États-unis qui ont finalement conclu une armistice avec le Japon, et soutenu l'Angleterre, forcent l'Allemagne, embourbée à l'est, à négocier d'égal à égal avec l'Angleterre.

Les trois états concluent une armistice et se retournent contre l'URSS...
Dernière édition par romualdtaillon le 15 Nov 2007, 23:21, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de B1Bis  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:21

1943
Les trois nations amorcent des négociations pendant que l'Allemagne se heurte aux soviétique et se trouve confrontée à la même situation que le Japon en Chine.


Qu'est ce qui aurait pu empêcher l'Allemagne de triompher militairement de l'URSS dans les conditions que nous évoquons ? Pourquoi se serait-elle embourbée ? Car la Sibérie est encore, à l'heure actuelle, un désert humain.
En 1940/2 son industrialisation est limitée, ses richesses naturelles inexploitées voire inexploitables en l'état des techniques d'alors. Dès lors rien ne semble s'opposer au triomphe militaire du Reich (c'est d'ailleurs pour partie le thème du roman de N. SAUDRAY, Les oranges de Yalta : non intervention US car les Japonais attaquent la Sibérie).


 

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Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:23

quote="B1Bis"]1943
Les trois nations amorcent des négociations pendant que l'Allemagne se heurte aux soviétique et se trouve confrontée à la même situation que le Japon en Chine.


Qu'est ce qui aurait pu empêcher l'Allemagne de triompher militairement de l'URSS dans les conditions que nous évoquons ? Pourquoi se serait-elle embourbée ? Car la Sibérie est encore, à l'heure actuelle, un désert humain.
En 1940/2 son industrialisation est limitée, ses richesses naturelles inexploitées voire inexploitables en l'état des techniques d'alors. Dès lors rien ne semble s'opposer au triomphe militaire du Reich (c'est d'ailleurs pour partie le thème du roman de N. SAUDRAY, Les oranges de Yalta : non intervention US car les Japonais attaquent la Sibérie).



Le Japon, dompté par sa défaite de 1939, a fermé définitivement le front nord, devenu la phobie de Hirohito...

Comme la Chine, e territoire soviétiques est trop vaste pour être occupé valablement et durablement....
Dernière édition par romualdtaillon le 15 Nov 2007, 23:24, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Nov 2007, 23:24

Les Anglo-saxons aident-ils les Allemands à bâtir des camps d'extermination advenant cette hypothèse ?
You'd better run for cover before I start to smile...

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