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DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Mar 2012, 22:12

Il me semble qu'un autre argument plaide pour la thèse qu'Hitler n'a pas l'intention d'envahir l'Angleterre est qu'à partir de l'automne 40, le bomber command détruit joyeusement les moyens de débarquement amassés dans les ports de la Manche et de la mer du Nord.
Dans le cas contraire ces centaines de péniches fluviales transformées en chalands de débarquement auraient été repliées dans des havres défendus par une puissante DCA et par des escadrilles de chasse.
Les Anglais avaient compris que les mouches avaient changé d'âne.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 20 Mar 2012, 07:58

L'invasion, par un débarquement en force des Iles britanniques, est effectivement peu probable tant que la RAF et la Home Fleet sont omniprésente mais l'anéantissement sous les bombes et le blocus reste au programme!!
Qui peut préjuger de l'attitude de AH si les efforts énormes de la Luftwaffe avaient aboutis???


 

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 20 Mar 2012, 10:24

tout le monde !

il suffit de cesser de penser en termes de guerre classique, et d'aborder le sujet de la guerre nazie.

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 20 Mar 2012, 10:53

norodom a écrit: François, j'aurais la curiosité de connaître des auteurs de thèses qui s'apparentent aux votres, friand que je serais d'en faire une synthèse.


Vaste sujet !

Je suis encore un peu seul à affirmer aussi nettement que Hitler n'a jamais envisagé d'envahir l'Angleterre (je le fais depuis mon livre sur Montoire -1996). Mais, petit à petit, de nombreux auteurs se font moins catégoriques dans l'affirmation contraire.

Mais la validité d'une thèse est indépendante du nombre des gens qui la professent et le premier est toujours, par définition, seul !

En revanche, une unanimité dans l'erreur (ou une quasi-unanimité) peut avoir des raisons solides, qu'il est intéressant de dégager. En l'occurrence, l'intérêt commun des vainqueurs et des vaincus.

Pour diminuer le poids de la culpabilité allemande, tout ce qui pouvait évoquer une guerre classique plutôt que nazie était bon à prendre. Non, nous n'avons pas été des sournois sanguinaires qui faisaient semblant de préparer l'assaut de la Grande-Bretagne, alors qu'ils ne cherchaient qu'à faire tomber Churchill pour pouvoir massacrer à grande échelle les Slaves et les Juifs, en vertu d'une décision arrêtée en juillet 40. Nous étions de simples revanchards de 14-18, qui ne se sont tournés vers l'est qu'une fois bloqués à l'ouest.

Faut-il détailler les raisons occidentales de tenir le même discours, et les raisons staliniennes ?

L'arbitre, ce sont les documents, lus sans préjugé, et avant tout le journal de Halder : le retournement vers l'est est progressivement ordonné par Hitler à ses chefs militaires en trois séances (les 13, 22 et 31 juillet), tandis que ses directives d'attaque contre la Grande-Bretagne restent floues et conditionnelles.

NB.- Ce post n'étant pas très long, si on le cite je souhaite qu'on le fasse complètement.

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 20 Mar 2012, 11:29

François Delpla a écrit:tout le monde !

il suffit de cesser de penser en termes de guerre classique, et d'aborder le sujet de la guerre nazie.



Qui n'est rien d'autre qu'une guerre classique avec des moyens nouveaux:

-Volonté d'asservir son adversaire historique, et ça fait un moment que ça dure!
-Désir d'expension (Napoléon n'est pas allé jusqu'à Moscou pour la ballade),
-massacre des populations pour l'exemple,
-Recherche et élimination des boucs-émissaires qui ont servi à justifier la guerre (ici les juifs, tziganes)
-Recherche d'alliance, souvent contre nature, pour atteindre son objectif,
-Diplomatie secrète,
-usage de tous les coup bas possible....

Son caractère exceptionnel ne tient qu'aux volumes des destructions, qu'au nombre de morts civils et à l'ampleur des massacres, à sa mondialisation....


 

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 20 Mar 2012, 12:54

Au contraire, la guerre nazie est sans précédent ni suite, sinon de pâles imitations.

Les deux grandes nouveautés de "l'ennemi juif" instauré par Hitler sont d'une part son caractère mondial, d'autre part sa plasticité... fantasmée par le même Hitler, bien entendu. En fait sa folie judaïse tous les obstacles, quel qu'en soit le pays ou la couleur idéologique.

Tu me diras peut-être qu'ensuite on a un ennemi planétaire et multiforme dans les deux camps de la guerre froide, puis du "choc des civilisations", mais justement il n'y a pas de guerre, du moins mondiale... même si certains éprouvent le besoin de fantasmer qu'une troisième a commencé le 11 septembre 2001.

Il semble que tu te laisses prendre à des similitudes superficielles, comme le fait qu'avant Hitler quelqu'un soit déjà allé à Moscou.

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Nathan  Nouveau message 02 Nov 2021, 18:27

Bonjour,
le choix de stopper les chars devant Dunkerque tient a une raison technique, l'usure, c'est ce qu'avait aborder un documentaire Tv dans "Guerre mode d'emploi" ou il montrait en plus de cet exemple, celui de la premiere guerre d'Irak ou a partir de 400 kms maximum, les chars durent s'arreter quelques jours avant d'atteindre Baggdad, pour remplacer les pieces usées , et confirmerent qu'a partir de 300 a 400 kms, il y a cette nécéssité de pause pour reparer avant de repartir.

Et pour les allemands, ayant une logistique bien moindre, la proposition de Goering a été tentante.

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de brehon  Nouveau message 02 Nov 2021, 19:00

Bonjour,
Nathan a écrit:le choix de stopper les chars devant Dunkerque tient a une raison technique, l'usure, c'est ce qu'avait aborder un documentaire Tv dans "Guerre mode d'emploi" ou il montrait en plus de cet exemple, celui de la premiere guerre d'Irak ou a partir de 400 kms maximum, les chars durent s'arreter quelques jours avant d'atteindre Baggdad, pour remplacer les pieces usées , et confirmerent qu'a partir de 300 a 400 kms, il y a cette nécéssité de pause pour reparer avant de repartir.

Et vous pensez sérieusement que c'est cela qui a empêché d'effectuer le dernier coup de rein de 20-25km qui aurait coupé la retraite du BEF?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: DEBAT DU MOIS DE MARS : Le temps des incertitudes

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Nathan  Nouveau message 02 Nov 2021, 19:05

J'avoue que j'en parle en tant que profane et me suis fier a ce documentaire. :?

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