A propos de victoires aériennes revendiquées

[coyote]

Bonjour

Je ressorts un vieux serpent de mer qui perdure y compris sur notre Forum.

S'agissant des victoires aériennes réelles, ici point question de Luftwaffe, AA, RAF ou US Navy ou encore Marines mais des victoires japonaises revendiquées dont on parle rarement .
Voici un cas typique qu'il faut prendre tel quel et ne pas en faire une généralité.



Il s'agit du PM (Premier Maître) Hiroyoshi Nishizawa qui fut crédité de 147 victoires puis 103 (cité dans le livre ''Samourai' du célèbre Saburo Sakai )ou encore 87 victoires. La réalité est bien différente.

Pendant longtemps le professeur Izawa, reconnu comme très sérieux historien japonais ayant étudié les scores des As nippons en est arrrivé à la conclusion que la vérité se situait plus vraisemblablement aux alentours de 25 victoires réelles ce qui en fit malgré tout le record de la Marine Impériale.
Entre 147 et 25 il y une sacrée marge...

Voici ci dessous un tableau des victoires créditées à cet As et les résultats réels durant ses premiers et seconds tours d'opération.



Ce tableau et ces précisions sont extraits du n° 255 de l'excellente revue 'Avions' dont l'auteur est reconnu comme spécialiste
de l'aviation japonaise depuis de nombreuses années.

Si je cite ce cas c'est bien pour démontrer un fois de plus la fragilité des chiffres qui, quand ils ne sont pas confirmés par les pertes
de l'adversaire ou prouvés par le visionnage des ciné-mitrailleuses n'ont qu'une valeur relative.

[Prosper Vandenbroucke]

Tu as parfaitement raison de le souligner Bernard.
https://twitter.com/theatrumbelli/statu ... 1065046017
http://www.cieldegloire.fr/010_nishizawa_h.php
https://www.techno-science.net/glossair ... izawa.html
https://www.nautiljon.com/people/nishiz ... yoshi.html
Le nombre de victoires va de 37 à plus de 100.

[coyote]

Le nombre de victoires va de 37 à plus de 100.

C'est bien C.Q.F.D.

[Prosper Vandenbroucke]

Oui la différence est effroyable, inadmissible.

[Dog Red]

Pourquoi un tel écart Bernard ?

[coyote]

Pourquoi un tel écart Bernard ?

Les uns prennent pour argent comptant les propos du pilote !
D'autres prennent en compte les témoignages des équipiers
Chacun qui tire sur un même objectif qui finalement est détruit s'attribut la victoire
D'autres "qui pensent que"... alors que l'appareil ennemi n'est que légèrement touché le compatilisent comme descendu

Ce ne sont que des exemples. J'ai voulu mettre l'accent sur la grande fragilité des revendications des uns et des autres. Il arrivait également qu'un appareil abattu par un équipier de l'As soit porté au crédit de l'As pour gonfler son score. Il y eu beaucoup de victoires revendiquées alors que l'adversaire est en fait rentré au bercail avec quelques dégâts mais rien de vital.

Les causes de ces écarts sont multiples tant que le pilote ne pouvait faire la démonstration de ce qu'il avançait sauf si il était avéré par les témoignages visuels des équipiers que l'ennemi avait bien embouti la planète. (Ceci dans le cas ou aucune preuve formelle de ciné mitrailleuse ne peut être apporté.)
Les Américains avaient pareillement tendance à gonfler leur score de bonne foi, certes mais cela ne suffit pas toujours.

[Dog Red]

D'accord, ce sont les causes d'overclaim classiques.
Mais ici on est dans un rapport de 1:6.

Ça pourrait être particulier au Japon selon toi ?

[Prosper Vandenbroucke]

Je ne sais si c'est réellement particulier au japon, les pilotes ayant tendance à vouloir augmenter le nombre de leur victoires je pense.

[coyote]

D'accord, ce sont les causes d'overclaim classiques.
Mais ici on est dans un rapport de 1:6.
Ça pourrait être particulier au Japon selon toi ?

Sincèrement je l'ignore. Ce qui est certain c'est les multiples sources (telles que citées par Prosper) divergent et bien sur colportent des chiffres pris ailleurs. L'étude japonaise que j'ai citée est plus digne de foi que toutes les autres. Là, le score est dégonflé par le Japon qui dispose de sources de première main.

[Dog Red]

Le cas que tu nous a présenté est donc une sorte de cas d'école.