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80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2023, 16:24

Merci Bernard pour nous avoir détaillé ce fait historique finalement peu connu chez nous.

Le terme "meurtre" est évoqué.
Mais est-ce bien le cas ?
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 13 Avr 2023, 16:43

Dog Red a écrit:Le terme "meurtre" est évoqué.
Mais est-ce bien le cas ?


Oui c'est un meurtre qui plus est prémédité mais c'est la guerre alors comment appeler ce fait dans un tel contexte ? Quelque soit le terme employé, cela reste un meurtre.
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2023, 16:55

Pas pour moi... ...ni pour le pilote interviewé à la fin des années '60.

Que dire d'un sniper envoyé éliminer une cible spécifique ?

Ce sont des actes de guerre contre un adversaire de premier choix.
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de coyote  Nouveau message 13 Avr 2023, 16:59

Pour être complet (si cela est possible) voici trois photos qui complètent le récit.

Est ce la ou une des dernières photos ? Mystère
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Les Funérailles de l'Amiral Isoroku Yamamoto, le 3 juin 1943 à Tokyo,.
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le Premier ministre Hideki Tojo s'incline devant le portrait de feu l'amiral de la marine Isoroku Yamamoto en mai 1943 au Japon. (Photo par The Asahi Shimbun
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Avr 2023, 17:02

coyote a écrit:Oui c'est un meurtre qui plus est prémédité mais c'est la guerre alors comment appeler ce fait dans un tel contexte ? Quelque soit le terme employé, cela reste un meurtre.

Un meurtre prémédité est un assassinat.
L'utilisation du mot "meurtre", c'est une opinion personnelle ou l'as-tu vu dans un document?
Cordialement.
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de coyote  Nouveau message 13 Avr 2023, 17:05

Dog Red a écrit:Pas pour moi... ...ni pour le pilote interviewé à la fin des années '60.

Que dire d'un sniper envoyé éliminer une cible spécifique ?

Ce sont des actes de guerre contre un adversaire de premier choix.


Mais je ne dis pas autre chose ! J'ai pris le mot 'meurtre' au premier degré, mais c'est bien évident qu'il s'agit d'un acte de guerre contre une cible de haute importance.
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de coyote  Nouveau message 13 Avr 2023, 17:09

brehon a écrit:[
L'utilisation du mot "meurtre", c'est une opinion personnelle ou l'as-tu vu dans un document?


Je crois que c 'est de ma prose. (Je dis je crois parce que j'ai écrit le texte il y a deux mois.)
Le mot n'est en effet pas très approprié.
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Avr 2023, 20:40

Dog Red a écrit:Pas pour moi... ...ni pour le pilote interviewé à la fin des années '60.

Que dire d'un sniper envoyé éliminer une cible spécifique ?

Ce sont des actes de guerre contre un adversaire de premier choix.

+1
Un meurtre prémédité s'appelle un assassinat, mais je ne vois rien de tel ici. Il s'agit d'un opération de guerre, qui plus est contre un homme qui avait préparé une attaque de sang-froid contre une base neutre, attaque dans laquelle des civils ont également été tués. Après la guerre il aurait été pendu, s'il avait survécu.

Cela dit, on peut aussi penser que les amiraux américains craignaient son talent. Dans les batailles navales autour de Guadalcanal, il leur avait pourri la vie et leur bilan était à son avantage.

Opération improvisée : elle est racontée par Pierre Closterman dans "feux du ciel". Vu la distance à parcourir, les P38 ont été équipés de réservoirs supplémentaires spéciaux, qui ne sont arrivés à Henderson Field (Guadalcanal) que la veille.

Les Américains ont-ils abattu ce jour-là le seul homme raisonnable de la clique militaire, qui peut-être aurait pesé plus tôt en faveur de la capitulation ? Difficile à dire...

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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 13 Avr 2023, 23:54

On peut qualifier l'élimination d'un militaire de haut rang comme on veut, selon sa sensibilité, mais lors d'un conflit seule l'efficacité compte.
J'imagine, avec lucidité, que les choses auraient pu être différentes avec l'élimination d'un Manstein, d'un Model, d'un Doenitz, d'un Patton ou autre Joukov. (c'est des exemples)
La décapitation d'un GQG est un but de guerre.
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Re: 80° anniversaire Opération vengeance, l'amiral Yamamoto est abattu

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de coyote  Nouveau message 14 Avr 2023, 10:40

pierma a écrit:Opération improvisée : elle est racontée par Pierre Closterman dans "feux du ciel". Vu la distance à parcourir, les P38 ont été équipés de réservoirs supplémentaires spéciaux, qui ne sont arrivés à Henderson Field (Guadalcanal) que la veille..

Bonjour
J'ai relu hier le chapitre que notre As consacre à Yamamoto. Il y a quelques erreurs (bombardier 'Sally' au lieu de 'Betty' par exemple) mais il faut dire que son livre 'Feux du Ciel' est paru en décembre 1949)
A propos des réservoirs supplémentaires installés dans l'urgence, les voici:

Image

A gauche nous en avons un de 310 US gallons (1130 litres) et à droite celui habituel de 165 US gallons (625 litres) auxquels il y a lieu d'y ajouter les réservoirs internes de 410 US gallons (1500 litres)
Quand on fait l'addition, c'est assez impressionnant !

Le pilote était entouré de 3255 litres d'essence grossesurprise
Bernard

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