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Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de coyote  Nouveau message 06 Avr 2022, 16:41

Bonjour

Voilà un sujet qui refait surface de temps à autres.

Je viens de lire dans une revue spécialisée ce qu'il en fut réellement des succès et des pertes des aviations alliées et allemandes pendant cette période allant de la "drôle de guerre à l'Armistice". Ce sujet été évoqué à plusieurs reprises sur ce forum aussi est il hors de question d'en rajouter une couche mais plutôt de se baser sur des études sérieuses et documentées faites par deux personnes du Service Historique de l'Armée de l'Air. Ces travaux permettent de 'remettre les pendules à l'heure' !

Donc...
Les pertes de l'AA se sont élevées à 541 tués, 105 disparus et 364 blessés
Entre le 3 septembre 39 et le 25 juin 40, la chasse française a perdu 136 pilotes et le bombardement et la reconnaissance près de la moitié de ses navigants.

Près de 1200 avions de l'AA (dont 637 chasseurs) ont été perdus entre sept 39 et juin 40
Entre le 10 mai et le 25 juin 40: 960 avions dont 550 chasseurs ont été perdus
Il faut ajouter à ces chiffres plus de 300 avions sérieusement endommagées sur un peu plus de 5000 avions en unités, dont 2400 chasseurs au 10 mai 40

L'Aéronavale perdit 44 marins aviateurs

Sur 588 avions de l'Aéronautique Navale qui furent détruits, 72 le furent par action directe de l'ennemi. Beaucoup ont été abandonnés ou sabordés.

Aux pertes françaises doivent s'ajouter - en 6 semaines d'opérations- 1030 avions britanniques et 1526 tués, blessés ou disparus.

Au total, Français et Britanniques laissèrent près de 2800 avions dans les combats !

Coté Luftwaffe de sept 39 à juin 40, les pertes estimées avoisinent les 1400 avions dont 370 chasseurs incluant les combats de Pologne, de Belgique, et de France.
250 machines furent perdues sur accident et un peu plus d'une centaine détruites par les forces aériennes polonaises, néerlandaises et belges.

Il reste globalement un peu moins de 900 avions allemands susceptibles d'être globalement revendiqués par l'AA, la RAF et la DCA alliée

Finalement.... Français et Britanniques peuvent raisonnablement , à parts égales, se partager entre 800 et 850 avions ennemis abattus entre septembre 1939 et fin juin 1940
On est loin du mythe des 1000 victoires de l'AA !

****

Source: Ce résumé d'étude vient d'être mentionné dans le n° 629 du Fana de l'Aviation . Les auteurs en sont Patrick Facon et Claude d'Abzac-Epezy qui sont reconnus pour leurs nombreux travaux de qualité et d'objectivité.

J'ai pensé que certains membres du Forum souhaiteraient en apprendre plus sur cette question qui revient de temps à autres. Il est prudent de rester modeste et laisser son chauvinisme au vestiaire quand on parle de victoires aériennes à une époque où les ciné-mitrailleuses étaient encore à installer...!


;)
Bernard

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 06 Avr 2022, 17:01

Merci Bernard pour ce rappel !

coyote a écrit:Les auteurs en sont Patrick Facon et Claude d'Abzac-Epezy qui sont reconnus pour leurs nombreux travaux de qualité et d'objectivité.


Ou tout simplement pour leur travail d'historiens... ;)

Pascal

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de coyote  Nouveau message 06 Avr 2022, 17:08

Oh que oui ! :cheers:

C'est bien triste que P Facon nous ait quitté si tôt !
Sa culture aéronautique était une sacrée référence
Bernard

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Avr 2022, 19:31

En relisant attentivement les raisons qui ont amené l'ingénieur principal Albert Cacquot chargé de la production aéronautique à démissionner de son poste,j'ai découvert que c'était une protestation contre la façon de procéder à la mise à disposition des nouveaux appareils aux unités,procédures édictées par la "Commission de contrôle" du ministère et dont le résultat aboutissait à des retard s ahurissants alors que tout pouvait être fait rapidement en usine avec des matériels de réglage bien meilleurs.........Ainsi,il est strictement interdit de mettre à disposition des usines des mitrailleuses neuves ces appareils de réglage, de les monter et de faire toutes les mises au point et essais de tirs pour des avions directement livrés des usines aux unités......

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 06 Avr 2022, 19:39

Ce que tu nous dit là est très intéressant !
Grande figure de l'Aéronautique française Albert Caquot

Si tu as des références de ses écrits, je suis preneur et pas qu'un peu !
Bernard

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Avr 2022, 20:57

Je ne suis malheureusement pas en possession du livre de Jean Kerisel sur son beau père "Albert Caquot"aux éditions Eyrolles 1978 dans lequel les procédures sont exposées:"interdiction de livrer des avions prêts au combat :essais de réception avec des armes r"formées,démontage des appareils pour sortir les armes des ailes,remontage et envoi au dépôt de Chateaulin où, là, seule l'armée est autorisée à re-démonter les ailes pour y loger des armes définitives sans aucun contrôle rigoureux et précis comme il aurait été de règle dans une bonne usine ." extrait de "le désastre de 1940"la guerre immobile Claude Paillat

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de coyote  Nouveau message 06 Avr 2022, 21:04

Je devrais pouvoir le trouver en occasion. Je vais tenter le coup car c'est un témoignage des plus intéressants !
L'éditeur est semble t'il " Les Presses de l'Ecole nationale des ponts et chaussées"

Merci beaucoup
Bernard

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Avr 2022, 22:21

Un plaisir, si cela a pu t'aider...Pour ma part,je joins ce point de vue à celui d'André Maroselli Secrétaire de la commission de l'air du Sénat........ Je pense que ce ne fut pas sans raison qu'il a pu intituler un de ses ouvrages !"Le sabotage de notre aviation:cause principale de notre défaite"

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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de THEO  Nouveau message 07 Avr 2022, 01:27


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Re: Aviation Sept 39-Juin 40 - Entre mythes et réalités

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de coyote  Nouveau message 07 Avr 2022, 09:49

Bonjour

Merci Thierry. Il est épuisé en effet et je ne suis pas équipé pour la lecture en numérique... :pleure:
Je vais patienter au cas où !

Si quelqu'un repère ce livre en occasion à vendre, merci de me prévenir ::Merci::
Image
A un prix raisonnable tout de même. ;)
Bernard

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