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Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 25 Jan 2021, 21:40

J'aimerais savoir le nombre exacte de pilote alliée qui on servit dans la R.A.F entre 1940 et 1945

En effet, j'ai était surpris de voir que l'armée de l'air britannique était très multiculturelle durant le conflit, en effet il était plutôt rare de voir (du moins post 1941) une escadrille anglaise 100% britannique, par exemple la 602 "city of glasgow" container (entre 43 et 45) une poignée de Canadien, Sud-africains mais aussi de Français libre et dans d'autres exemple de Belge/norvégien/Danois/ hollandais/ Polonais/czech libre (et même américains dans rare cas).

Donc j'aimerais savoir si il serait possible de savoir le nombre exacte de pilote non-commowealth qui on servit dans la R.A.F durant le conflit.

Merci et aurevoir :D :D

* J'exclus les Pilotes du commonwealth pour le simple fait que le nombre de leur effectifs son facilement trouvable sur le net.

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Re: Combien d'étrangers on servit dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Jan 2021, 22:50

Personnellement je n'ai pas la réponse. Si on trouve bien des chiffres concernant uniquement la Bataille d'Angleterre, il est difficile de chiffrer le nombre de pilotes non anglais ou du Commonwealth, pendant tout le conflit.
Il faut tenir compte que des pilotes étrangers servaient également au sein du Bomber Command et du Coastal command, Tous ne furent pas affectés au Fighter Command.
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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 26 Jan 2021, 12:07

d'après Wiki 19,000 polonais on servit dans la RAF et 1,900 belges on servit dans la RAF

il Eu 2,500 français dans le bomber command (pour la base de Elvington) et 920 polonais

pour le reste les sources son très très rare.. vu qu'un bon nombre on servit de façon non homogène dans la RAF.
Dernière édition par Captain_history le 26 Jan 2021, 12:18, édité 2 fois.

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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2021, 12:14

Bonjour,
Tu nous donnes une réponse partielle à ta question, de plus tu parlais de pilotes. Dans les chiffres que tu cites, je crois que le personnel au sol est compris, ainsi que des mitrailleurs ou bombardiers
Il est vrai que je n'ai pas trouvé de sources fiables, si ce n'est que ceux pour différentes nationalités de pilotes pendant la "Battle of England"
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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Jan 2021, 12:22

Bonjour

Attention aux chiffres ! Prosper a raison.
Dans tes chiffres il y a (aurait ?) tous les recensés présents de tous grades et de toutes fonctions.

Tiens pour la Bataille d'Angleterre, en voici la liste: https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Briti ... of_Britain

Il se pourrait aussi que les archives de la RAF pour la SGM ne soient pas encore dans le domaine public.
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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 26 Jan 2021, 13:35

Sur les sites britanniques eux mêmes il est relevé assez étrangement qu'il n'est pas mentionné de contingent Norvégien,Danois ni Hollandais .......Pourquoi ?La question n'a pas trouvé de réponse.........sauf que les pilotes de ces pays devaient être rares ??????Alors que l'on sait fort bien que pendant 5 jours l'aviation hollandaise s'est battue avec un courage assez extraordinaire (J'ai un vieux numéro d'"Icare" à ce sujet....)

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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Excalibur  Nouveau message 26 Jan 2021, 14:27

Bonjour,
Et si on ajoutais un allemand à la liste !!! Georg HEIN / Peter STEVENS https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Ste ... AF_officer)
Belle histoire.

Un petit résumé vu sur le site " The times of Israël"

Hein Georg (réfugié de l’Allemagne nazie) était arrivé en Grande-Bretagne en 1934 et, après plusieurs années de scolarité et une brève apparition à la London School of Economics, il avait développé un accent très British.

« Il était impossible de le distinguer d’un jeune Anglais, la seule différence était son nom » Mais des démêlés avec la justice, à la fin des années 1930, ont envoyé Hein en prison. Lors de sa libération, peu après le début de la guerre, il a appris qu’il avait été inscrit sous le statut « d’étranger ennemi » dans les registres de la police. Ces étrangers ennemis étaient les citoyens des pays en guerre avec l’Angleterre mais qui résidaient en Grande-Bretagne.

Hein, toutefois, n’avait aucunement l’intention de partir. Il s’est alors rendu dans un cimetière local où avait été inhumé l’un de ses camarades de classe, Peter Stevens. S’étant renseigné sur sa date de naissance, il s’était présenté à un bureau du gouvernement et, se faisant passer pour le jeune défunt, il avait obtenu son certificat de naissance. Avec ce document déterminant entre les mains, Hein s’était rendu au bureau de recrutement de la RAF et avait rejoint l’aviation militaire sous le nom de Peter Stevens. Après avoir montré des aptitudes « exceptionnellement bonnes », Stevens est devenu navigateur, puis pilote.

La police britannique, néanmoins, a retrouvé sa trace et s’apprêtait à l’appréhender. Avant que les agents ne soient en mesure de l’interpeller, l’avion de Stevens a été abattu au-dessus de la Hollande et le soldat a été capturé par les Allemands.

Il s’est livré à un certain nombre de tentatives d’évasion – tentant de fuir, à une occasion, à la police militaire allemande en sautant sur les rails depuis un train à vive allure. À une autre occasion, il a audacieusement pris une douche avec ses gardiens, dans une prison allemande, pour s’efforcer de sortir de l’établissement avec eux, au moment de leur départ. Il a également apporté son aide lors de la fameuse « évasion du cheval de bois », quand des prisonniers alliés se sont enfuis du Stalag Luft III en 1943. Et, durant tout ce périple, les Allemands n’ont jamais découvert que Peter Stevens était, en fait, George Hein, un réfugié juif.

Quand la guerre s’est achevée et qu’il est retourné en Grande-Bretagne, la tromperie de Stevens n’a jamais été sanctionnée et son audace et sa bravoure ont été récompensées à juste titre. Il a reçu la Croix militaire de la RAF. Il a également été promu chef d’escadron et a été autorisé à conserver son identité de Peter Stevens.

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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 26 Jan 2021, 14:50

j'aurait peut être due plus parler "d'effectif" plutôt que de pilote.

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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 26 Jan 2021, 14:57

Alfred a écrit:Sur les sites britanniques eux mêmes il est relevé assez étrangement qu'il n'est pas mentionné de contingent Norvégien,Danois ni Hollandais .......Pourquoi ?La question n'a pas trouvé de réponse.........sauf que les pilotes de ces pays devaient être rares ??????Alors que l'on sait fort bien que pendant 5 jours l'aviation hollandaise s'est battue avec un courage assez extraordinaire (J'ai un vieux numéro d'"Icare" à ce sujet....)


il y avait un certain contingent de hollandais et surtout de norvégiens dans la Royal air force (par exemple il existait un "Little Norge/ Norway" un camp spécialisé dans le recrutement et l'entrainement des pilotes Norvégiens/danois..et même suédois dans de rare occasion) donc je trouve ça étrange que les effectifs non-commonwealth ne soit pas enregistrés :?
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Re: Combien d'étrangers ont servi dans la Royal AIr force.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 26 Jan 2021, 16:24

Le problème n'est pas de savoir si l'info existe, mais de savoir où la trouver. Et s'il n'y a pas de statistiques c'est peut-être simplement parce que personne ne s'en est donné la peine.

Les "service numbers" des aviateurs de la RAF, de ceux des forces aériennes des dominions et du personnel étranger opérant dans la RAF sont parfaitement connus. On trouve les diverses tranches de numéros allouées au personnel dans le volume 2 de Aces High par exemple. Sur un forum comme celui de RAFCommands, il suffit de demander si quelqu'un connait le service number d'untel pour l'obtenir peu après.
Après, il faut aussi parfois faire la distinction entre les aviateur engagés dans la RAF, et ceux engagés dans une forces aérienne étrangère et opérant sous commandement de la RAF. Je pense par exemple aux français des groupes lourds, opérant sous le contrôle du Bomber Command mais qui étaient des aviateurs de l'Armée de l'Air et non de la RAF.

Il existe une liste du personnel de la force aérienne polonaise en Angleterre de 1940 à 1947. Si elle existe, c'est parce qu'elle a été l’œuvre d'un ancien pilote de chasse polonais. Cette liste comprend un peu plus de 17000 noms.

https://listakrzystka.pl/

Pour les danois, c'est un passionné qui s'y est collé, on trouve son travail ici :

https://www.danishww2pilots.dk/

Pour les tchécoslovaque, on trouve la liste du personnel ici

http://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=letci_raf

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