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Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

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Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 20 Nov 2020, 15:31

Dans le palmarès des 10 meilleures as de la 2GM (ceux avec plus de 100 victoires) ont y retrouve QUE des membres de la Luftwaffe (a l'exception d'un pilote japonais Iwamoto tetsuzo avec 82 à 202 victoires) donc comment expliquer cette efficacité presque ultime de la chasse allemande?

-une question de culture pour l'aviation, héritière de la propagande du Baron Rouge/Goering?

-l'expérience des pilotes allemands qui combattent (pour certains) depuis 1939 voire depuis l'Espagne? (ex. Borchers Adolf)?

-la supériorité des avions allemands?

-l'inexpérience des pilotes alliés? (les pilotes américains de 43 et la V.V.S russe de 41-42)

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de François  Nouveau message 20 Nov 2020, 15:43

Bonjour capitain

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Nov 2020, 16:02

Captain_history a écrit:-l'inexpérience des pilotes alliés? (les pilotes américains de 43 et la V.V.S russe de 41-42)


La guerre à l'Est me semble un facteur déterminant.

Les Experten qui arrivent dans le ciel russe à l'été 1941 ont "une guerre" d'avance sur leurs adversaires et probablement de meilleures machines (je laisse les volants de forum confirmer au sujet des performances des appareils russes).
L'aviation russe se fait littéralement "vider du ciel" à ce moment là.
A partir de là, les Experten se taillent des palmarès extraordinaires.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Nov 2020, 16:39

Dès 1939 certains avaient une guerre d'avance avec l' expèrience espagnole....c'était aussi vrai pour le combat antichar.........Ils étaient donc super entraînés avec de bonnes machines,de bons moteurs...donc technicité.... et quand on domine la technique,on se sent sûr de soi et l'on ose......

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Nov 2020, 16:40

Bonjour

Ce que vient de dire Dog Red est très juste. Pour aller plus loin, il y a, à mon humble avis, plusieurs raisons à ces scores

Les pilotes allemands (pas tous) avaient participé à...

A) La guerre d'Espagne - matériel républicain inférieur

B) L 'attaque de la Pologne - idem

C) La Bataille de Hollande & de la Belgique - idem

D) La Bataille de France - matériel à moitié obsolète et moderne

E) La Bataille d'Angleterre - matériel plutôt moderne

Donc.. Grosse expérience déjà que n'avaient pas les autres aviations .

Ensuite..
Juin 1941 Ils ont fait une hécatombe de l'aviation soviétique en raison de leur expérience ainsi que des qualités de leurs montures par rapport aux appareils soviétiques du moment.

Les évènements petit à petit iront en s' équilibrant entre LW et VVS mais ce ne sera pas pour tout de sujite

Mais également il faut prendre en compte que:

Les équipages allemands ne s'arrêtaient pratiquement JAMAIS.
Ils volaient presque à la limite de l'épuisement physique et mental

Les pilotes qui ont accumulé les victoires ont fait des cartons impressionnants en URSS en 41- 42- 43 - Après, les russes ont redressé la barre avec des machines bien plus performantes et en nombre et… le terrain et les conditions climatiques leur étaient familiers ce qui n'est pas négligeable en période de guerre loin de là !

Voilà un petit survol 'à chaud' de la question. Nul doute que mes petits camarades ne manqueront pas d'approfondir :D
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 20 Nov 2020, 16:46

Alors je crois bien qu'en 1941 (tout comme les chars) sans dire de trop grosses bêtises, les Russes disposaient de très bon avions (yak-1 et IL-2) , mais en très faible quantité* (tout comme le T34, redoutable contre les panzer 1 et 2, mais en trop faible quantité en 1941 ). Donc la majorité de leur aviation était composée en majorité de "vieux coucous " . (à noter que la V.V.S est écrasée par la luftwaffe dès le début de l'opération Barbarossa) donc comme tu dis Dog red, c'était un concours de tir aux pigeons pour les chasseurs allemands :D .

Après il reste tout de même des aviateurs allemands qui ont excellés contre les pilotes de la R.A.F(commonwealth/alliés inclut) et l'USAAF (joachim Marseille par exemple)



* je laisse la parole aux fanas d'aviation :P

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Nov 2020, 17:00

Le problème ;le matériel soviétique était abondant mais souvent mal entretenu,les derniers modèles avaient besoin de mise au point et les pilotes de forma&tion sur ces machines

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Nov 2020, 17:03

Captain_history a écrit:Dans le palmarès des 10 meilleures aces de la 2GM (ceux avec plus de 100 victoires) ont y retrouve QUE des membres de la Luftwaffe (a l'exception d'un pilote japonais Iwamoto tetsuzo avec 82 à 202 victoires) donc comment expliquer cette efficacité presque ultime de la chasse allemande?

-l'expérience des pilotes allemand? qui combatte (pour certains) depuis 1939 voir depuis l'Espagne? (ex. Borchers Adolf)
-la supériorité des avions Allemand?


Avec ta première hypothèse, et une partie de la deuxième, tu es dans le vrai, ce qui plussoie avec la réponse de Dog Red., au post N°3 :D ;)

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 20 Nov 2020, 17:03

Lorsque la Luftwaffe aborda la Grande Guerre patriotique en balayant une grande partie de l’armée de l’air de Staline, elle fut sans entrave par les radars soviétiques.
Malgré près d'une décennie de recherches et d’efforts de physiciens et d’ingénieurs hautement qualifiés, l’URSS entra dans le conflit avec des systèmes de détection aérienne rudimentaires aux performances médiocres, imprécises et peu fiables.
Ce sont pourtant ces mêmes équipements radar qui durent assurer la défense aérienne de Moscou.

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Re: Comment peut ont expliquer l'efficacité de la Luftwaffe?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Captain_history  Nouveau message 20 Nov 2020, 17:05

Alors oui coyote! Closterman y fait allusion dans une de ses Interview. Il expliquaitque la luftwaffe faisait voler ses pilotes "jusqu'a la mort" et il était très courant chez les boy's de la R.A.F de partir après 200-300 missions. Ou après une promotion les officiers prenaient des positions plus "relax" (ex. exercer les recrues dans le O.TU ). Or dans la Luftwaffe (en manque de recrues dès 1943) c'était totalement l'opposé.


*cela explique aussi pourquoi les unités hors commonwealth (Czech, Polonais, Français, Danois/Norvègiens, Belges, Hollandais..) faisaient en autres plus de missions qu'un régulier britannique. En effet la majorité de ses pilotes ne se voyaient pas prendre de "vacances" après avoir fait un si long chemin pour combattre l'occupant *

interview en question de clo-clo

https://www.youtube.com/watch?v=c2zdA9TcIYo

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