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planeurs kamikaze

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de coyote  Nouveau message 15 Nov 2020, 12:43

Juste pour illustrer...

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Deux Ohka model 43 K 1 Kai Wakazakura
Bernard

Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet
P Desproges

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de THEO  Nouveau message 15 Nov 2020, 23:32

Après recherches, je ne trouve pas d'exemples de planeurs kamikazes réellement utilisés au combat.

Parmi les projets de plus en plus délirants des Japonais, sous la contrainte de l'imminence de la défaite, j'ai trouvé ceux-ci, avec des versions motorisées ou non motorisée et mises en vol par remorquage :

Le Shinryu (qui serait le plus proche du concept de planeur kamikaze), et le Shinryu1 :
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Le Shinryu 2 :
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Le Kakukyoku Rammer :
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Le Kugisho MXY6 construit à 3 exemplaires :
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Le Yokosuka MXY8, copie en bois, non motorisée, du Me163, qui semble n'avoir été construit qu'à quelques dizaines d'exemplaires.
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Beaucoup d'énergie déployée pour un résultat nul. :?

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 15 Nov 2020, 23:56

Les Japonais ont aussi fait une copie du me 163 avec un moteur fusée. Le Mitsubishi J8M Shusui vola 1 fois pour 1 accident mortel !

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 02:18

THEO a écrit:Est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ces planeurs kamikazes japonais ?

Bonsoir,
Dans l'ouvrage de 2009 "Japanese Special Attack Aircraft & Flying bombs" (ISBN 978-8389450128) de Ryusuke Ishiguro et Tadeus Januszewski, il est cité Kokukyoku Shinryu, un petit planeur contenant une charge explosive de 100 kg et destiné à attaquer une cible à 3 ou 4 kilomètres.
Prévu pour être fabriqué en masse par Mizuno/Fukaya, il était conçu pour être utilisé sur les plages contre les troupes d'assaut alliées qui tenteraient d’envahir les îles japonaises.
L'aéronef devait être lancé avec trois fusées d'appoint d'une durée de quelques dizaines de secondes à partir de tunnels dissimulés à flanc de montagne.
Nombre d'exemplaires construits : 1 (prototype).
Caractéristiques :
- cellule bois, tissu et plaque de fer.
- envergure 7 m, longueur 7,63 m, hauteur 1,90 m, surface alaire 11 m², masse maximum 735 Kg.
- vitesse maximale 300 km/h, plafond 400 m, portée 4 km.
- propulsion : 3 fusées à combustible solide.
- charge utile : une bombe 100 kg.

Alors celui là on le dénomme comment ? planeur ou bombe volante ?

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 09:49

Bonjour,
Je précise que l'aéronef Shinryu dont il est question an post précédent à bel et bien été construit en 1 exemplaire, le prototype.
Il ne s'agit dont pas, au moins pour ce modèle, d'une élucubration de planche à dessins comme certains modèles qui n'ont jamais existé concrètement.
D'autant plus que parmi ceux présentés, rien ne permet d'affirmer avec certitude qu'ils ont bien été conçus pour servir d'avion suicide.

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de THEO  Nouveau message 16 Nov 2020, 10:18

Si on veut faire du mal aux mouches, on précisera que le le Shinryu 1 est la version propulsée par fusées du Shinryu qui aurait été un planeur pur. Ce sont les photos 1 et 2 que j'ai postées plus haut.
En effet, Bernard Millot évoque dans son livre l'épopée Kamikaze, la construction d'un Shinryu 1 sorti d'usine en juillet 1945, qui n'a fait qu'un seul vol d'essai quelques jours avant la capitulation. Ce vol s'est conclu par son endommagement à l'atterrissage mettant fin au projet.

Si un planeur pur plus ou moins conventionnel pouvait certes techniquement être remorqué à proximité d'un objectif, il lui fallait surtout bénéficier d'un pouvoir d'impact, donc cumulant la masse (y compris une capacité d'emport de charge explosive) et la vitesse. Or un appareil avec ces caractéristiques, disons de moins d'une tonne dont une charge offensive modeste de l'ordre de 100 kg ne pouvait guère espérer atteindre une vitesse supérieure à 300 km/h, ce qui était bien peu face aux systèmes de visée de DCA qu'ils auraient eu à déjouer, et ne pouvait de toute façon, au final, pas provoquer de dégâts majeurs.

Par contre, un appareil plus éloigné du concept de planeur, et surtout une bombe planante pilotée, propulsé par fusée ou stato pouvait atteindre des vitesses presque soniques, avec une charge offensive de l'ordre de la tonne. Mais même dans ces conditions, on voit bien que le Baka n'a pas rencontré de succès marquant.
Comme méthode d'attaque, la saturation de l'espace aérien par une grande quantité d'avions conventionnels chargés de bombes s'est révélée finalement été bien plus redoutable.

De nos jours, le concept n'est pas enterré … Il évolue même encore, en se passant du pilote car on sait très bien depuis longtemps guider à distance, et le planeur sera hypersonique !
https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/planeur-hypersonique-la-nouvelle-arme-fatale-49157
https://open-organization.com/fr/2019/04/08/francais-cinq-apercus-sur-les-planeurs-hypersoniques/
https://www.air-cosmos.com/article/la-f ... niques-781

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 11:32

THEO a écrit:Si on veut faire du mal aux mouches, on précisera que le le Shinryu 1 est la version propulsée par fusées du Shinryu qui aurait été un planeur pur. Ce sont les photos 1 et 2 que j'ai postées plus haut.

Je ne partage pas cette affirmation qui me parait infondée : les deux dénominations correspondent l'une et l'autre à un un seul et même aéronef !
D'après les données techniques du Shinryu il est indiqué :

..... propulsion par 2 fusées à combustible solide Toku-Ro1 type 1 (poussée maxi 300 kg pendant 30 s) et 1 fusée à combustible solide Toku-Ro 1 type 2 (poussée maxi 600 kg pendant 30 s).

Il semblerait dés lors qu'il s 'agit bel et bien d'un "planeur" équipé de fusées.
Il fut par la suite dénommé Shinryu 1 au motif qu'un aéronef similaire d'un concept identique, le Shinryu 2 avait été envisagé. Son moteur était celui de l’Ohka 43-Otsu et devait utiliser le même système de rail de lancement.
Il était prévu que le Shinryu 2 soit construit en plusieurs versions, dont une version suicide. Son envergure était de l'ordre de 10 mètres et devait transporter une bombe de 250 kg dans le fuselage.
Toutefois, ce dernier n'a jamais était construit et reste un projet jamais concrétisé à l'instar de nombreux autres. Aucune source ne vient confirmer sa réalisation, même à l'état de maquette.

Il serait souhaitable d'autre part que les sources bibliographiques ou internet soient clairement citées, comme le stipule le règlement du forum. Ceci permettrait de prendre connaissance des données originales dont certaines peuvent être quelquefois controversées, fantaisistes ou infondées.

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de THEO  Nouveau message 16 Nov 2020, 11:54

Possible que je me trompe, ayant pris cette source pour argent comptant :

https://www.secretprojects.co.uk/threads/japanese-gliders-and-assault-gliders.4357/page-5

Et je sais qu'il n'est pas de bon ton sur un forum, de citer autre un forum. Mais il est vrai que les sources ne sont pas nombreuses, surtout pour un appareil construit à un seul exemplaire et qui n'a volé qu'une fois.

Une très mauvaise mais unique photo de l'oiseau en vol : Image

Cordialement

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 16 Nov 2020, 12:08

THEO a écrit:Possible que je me trompe, ayant pris cette source pour argent comptant :

https://www.secretprojects.co.uk/threads/japanese-gliders-and-assault-gliders.4357/page-5

Et je sais qu'il n'est pas de bon ton sur un forum, de citer autre un forum. Mais il est vrai que les sources ne sont pas nombreuses, surtout pour un appareil construit à un seul exemplaire et qui n'a volé qu'une fois.

Cordialement

Toutes les sources, y compris les forums, me paraissent bonnes à exploiter, dans la mesure ou elles sont fondées, fiables et permettent d'élargir nos maigres connaissances.
Néanmoins l'évaluation est délicate et quoi qu'in en soit, cela reste un exercice difficile.

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Re: planeurs kamikaze

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de horace2002  Nouveau message 18 Nov 2020, 01:48

coyote a écrit:Bonjour

Clostermann a écrit 'Feux du ciel' en 49 ou 50 . Il a repris des faits récoltés un peu partout à l'époque (édition de 1951) avec ce qu'il pouvait y avoir d'approximations, de vérités et de faits pas toujours vérifiés.
Ces "Baka" ou " Okha" ont été semble t'il très peu utilisés. (*) Ils étaient destinés à être largués par le porteur qui était souvent un "Betty". On a raconté pas mal de choses à ce sujet. Il me souvient avoir lu (ou ?) que le petit cockpit une fois fermé était bloqué afin que le pilote n'ai pas la "mauvaise idée" de sauter avant d'atteindre le but… Tout ceci est à prendre avec précaution.
Image

(*) un membre de cette noble assemblée connait peut être la réponse même approximative du nombre de Okha largués :D


Article trouvé dans " avions légendaires"

Vrai ou faux ???
Tout reste possible, j'ai aussi lu ou entendu pareille affirmation, alors ??

Contrairement à ce que beaucoup de personnes crurent à l’époque, le pilote du Ohka n’était pas verrouillés dans l’habitacle, puisqu’il considérait comme un grand honneur de mourir pour son empereur de cette manière. Les archives japonais mentionnent la perte de 4615 pilotes morts au cours des attaques de Tokko (attaques spéciales), sur tous les appareils possibles. Le MXY-7 fut d?ailleurs surnommé « Baka » (Fou, idiot, imbécile en japonais) par les troupes alliées. Pendant l’invasion d?Okinawa en avril 1945, l’US Navy perdit 40 navires coulés ou irréparables et 368 endommagés à cause des attaques suicides.

https://www.avionslegendaires.net/avion ... ohka-baka/

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