Connexion  •  M’enregistrer

Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 03 Sep 2020, 12:20

J'ai personnellement connu Roland de La Poype
comme Ancien de NN, il était à la fois Compagnon de la Libération et Héros de l'Union Soviétique
Amalgame original, non ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 734
Inscription: 06 Fév 2008, 16:28
Région: Région Ile de France
Pays: FRANCE

Voir le Blog de fanacyr : cliquez ici


Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Sep 2020, 13:56

Donc près d'un sur deux mort ou présumé........ et,avec de bons avions,mais il était vrai que la guerre à l'est était "sans pardon" et d'une atrocité extrême.....

vétéran
vétéran

 
Messages: 2365
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François  Nouveau message 03 Sep 2020, 14:47

Alfred a écrit:Donc près d'un sur deux mort ou présumé........ et,avec de bons avions,mais il était vrai que la guerre à l'est était "sans pardon" et d'une atrocité extrême.....

Ils y a eu des exécutions sommaires de pilotes du N-N d'ailleurs
La terre appartient à celui qui la cultive

vétéran
vétéran

 
Messages: 6243
Inscription: 06 Mai 2018, 21:52
Région: Limousin
Pays: France

Voir le Blog de François : cliquez ici


Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de pierma  Nouveau message 03 Sep 2020, 17:48

Il y avait un ordre de Berlin de fusiller les aviateurs français qui auraient sauté dans les lignes allemandes.

Sur le front Ouest, De Gaulle avait fait mettre les choses au point en indiquant qu'il fusillerait ses prisonniers allemands "si la Wehrmacht se déshonorait au point de fusiller des prisonniers de guerre."

Mais ça a fonctionné parce qu'il avait un moyen de rétorsion.

Sur le front Est, en principe personne ne faisait de prisonniers, et il n'avait pas de moyen de pression. (Il aurait fallu que Staline s'en préoccupe, mais je me demande si les Allemands ne fusillaient pas aussi les aviateurs russes ?)

vétéran
vétéran

 
Messages: 1606
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Sep 2020, 19:23

pierma a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Le GC3 Normandie Niemen en chiffres ce sont 95 pilotes engagés, 273 victoires mais aussi et malheureusement 43 officiers qui ne rentreront pas.
http://www.normandieniemen.com/index.ph ... width=1536

J'ai lu sur un site "guerre aérienne" que c'était l'unité française la plus décorée de la guerre. :shock:
Je n'ai pas pu confirmer cette affirmation.
(Et je suppose que ça ouvre la question : qu'est-ce qu'une décoration.) :roll:


Une décoration, ce n'est qu'un "crachat" national sur la vareuse, selon certains! :D

Plus sérieusement, c'est une "breloque" remise dans un cadre militaire très précis. Dans ce seul contexte, la hiérarchie qui existait, depuis la fin du XIXème siècle, dans l'armée allemande, dans la distinction et l'attribution de la "Croix de Fer" était, probablement, plus significatives que ce qui existait, alors, en France.

Pour faits de guerre exceptionnels, il n'a existé, chez nous, que la Croix de Guerre, avec, éventuellement, ajout de palmes, et le summum, depuis Bonaparte, Premier Consul, l'attribution de la Légion d'Honneur, évènement rare - surtout, à ne pas confondre avec sa version civile! - Les officiers, qui n'en ont pas été attributaires, se doivent, par exemple, de saluer un caporal ou tout sous-officier, qui, lui, en a été décoré.

Après il existait des "règles", aussi bien, dans les armées allemandes que françaises! Les grades supérieurs dans l'ordre de la Croix de fer - au-delà de la 1ère classe - ou de la Légion d'Honneur exigeaient un statut, quitte à promouvoir, au préalable, le récipiendaire, au grade compatible - généralement, celui d'officier! -. Il y a une bête raison à cette "logique", éviter de foutre la pagaille dans la hiérarchie opérationnelle, avec, par exemple, dans l'armée françaises des sous-officiers, qui se seraient, éventuellement, retrouvés bombardés officiers ou commandeurs de la Légion d'Honneur, face à des officiers dépourvus de tout "fil rouge"! Dans l'armée allemande, c'était du kif-kif bourricot, il fallait,d'abord, être promu officier, pour être récipiendaire de la Croix de Chevalier (Ritterkreuse). On n'est pas là pour f... la m... dans la hiérarchie qui détient (plus ou moins) la décision, Scrogneugneu !

Il y a eu quelques adaptations, dans l'armée française, comme, par exemple, celle instaurée en 14-18, avec l'attribution, pour actions exceptionnelles, à un officier, de la Médaille Militaire, qui, dans ce cas, perdait son côté récompense pour années de services accomplies par un sous-officier, pour devenir l'exception quand elle est attribuée à un officier... sauf qu'il ne faut pas rêver, la Légion d'Honneur reste la "référence", mais elle est (très) chichement attribuée pour action militaire exceptionnelle... surtout du vivant de ses récipiendaires! ::mortderire::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4873
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de brehon  Nouveau message 03 Sep 2020, 20:01

Loïc Charpentier a écrit:Les officiers, qui n'en ont pas été attributaires, se doivent, par exemple, de saluer un caporal ou tout sous-officier, qui, lui, en a été décoré.

Les sous-officiers et hommes de troupes n'étaient pas censés recevoir la LH mais la Médaille Militaire. À l'inverse, les officiers recevaient la LH et pas la MM, ceux qui l'ont eu cette dernière c'est avant de devenir officier.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9185
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Combien d'avions ennemis la chasse française a-t-elle abattu ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Sep 2020, 20:42

brehon a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Les officiers, qui n'en ont pas été attributaires, se doivent, par exemple, de saluer un caporal ou tout sous-officier, qui, lui, en a été décoré.

Les sous-officiers et hommes de troupes n'étaient pas censés recevoir la LH mais la Médaille Militaire. À l'inverse, les officiers recevaient la LH et pas la MM, ceux qui l'ont eu cette dernière c'est avant de devenir officier.


Là, désolé, Yvonnick, mais je vais devoir te "tacler"... c'est ballot! ;)

Durant mon séjour au CFM Hourtin, à l'automne 1964, notre chef de "compagnie" était un quartier-maitre du "Cadre Spécial" (CS) des fusiliers- marins. Par égard à leurs compétences, à leur passé militaire et à leurs âges, les QM "CS" - faute de pouvoir prétendre à suivre les cours leur permettant d'accéder aux grades supérieurs - étaient autorisés à porter l'uniforme des officiers-mariniers, en arborant, sur les manches, des galons dorés, zébrés de rouge et, également, à poser leurs sacs dans les chambrées et partager leurs repas avec les officiers-mariniers, où le grade minimum, pour être accepté et intégré était, à l'époque, celui de second-maitre de 2ème classe ( un seul galon doré). Pour revenir à notre instructeur, il avait été décoré, pour fait de guerre exceptionnel, durant la WW2, l'Indochine ou l'Algérie, de la Légion d'Honneur à titre militaire - le ruban rouge figurait sur sa vareuse! - et les officiers du CFM le saluaient, réglementairement! Ces "héros" devaient se compter par très maigre poignées, mais ils existaient!

En ce qui concerne la médaille militaire attribuée, très exceptionnellement, à des officiers, en plein exercice de leurs fonctions, c'est, aussi, un cas prévu dans le règlement d'attribution de ladite décoration, mais, uniquement, en temps de guerre. Pour un officier, elle était sensée constituer la récompense suprême pour son attitude au combat, sauf que les raisons de son attribution resterons, toujours, mystérieuses, pour le "pékin", qui, lui, ne jurait, pour les officiers, que par l'attribution de la Légion d'Honneur, alors que la décoration de la Médaille Militaire avait, elle, une valeur combattante beaucoup plus élevée!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4873
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers L'AVIATION DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  L’école en 1900 
il y a 5 minutes
par: betacam 
    dans:  [DU 1er au 30 novembre 2020] et dans le cadre du 80°anniv: La guerre en Grèce 
il y a 31 minutes
par: champ de blé 
    dans:  Rions un peu!!!!!!!! 
Aujourd’hui, 13:06
par: champ de blé 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 19 
Aujourd’hui, 12:34
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 20 
Aujourd’hui, 12:21
par: François 
    dans:  Le meilleur pilote de la ww2? 
Aujourd’hui, 12:17
par: Stéphane L 
    dans:  Photos étonnantes (39-45 uniquement !) 
Aujourd’hui, 11:54
par: betacam 
    dans:  Uniformes des États baltes. La Lituanie 
Aujourd’hui, 11:50
par: iffig 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 23 
Aujourd’hui, 11:22
par: iffig 
    dans:  Le HMS Barham et la voyante Helen Duncan 
Aujourd’hui, 11:13
par: cloclo 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Captain_history, Rob1, THEO et 48 invités


Scroll