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Les avions allemands abattus...

Nouveau messagePosté: 19 Déc 2018, 18:23
de barette
Bonjour,
Je recherche la liste des avions allemands abattus dans les environs de Caen en juin 1944.
Amicalement

Re: Les avions allemends abattus...

Nouveau messagePosté: 19 Déc 2018, 19:15
de Prosper Vandenbroucke
Une telle liste existe-t-elle?????

Re: Les avions allemands abattus...

Nouveau messagePosté: 19 Déc 2018, 21:14
de Loïc Charpentier
Si c'était le cas, çà se saurait! ::mortderire::
Il doit bien exister, comme pour les blindés (chars, canons d'assaut, chasseurs de chars, etc.), des récapitulations de pertes annuelles, voire mensuelles, mais l'exploitation de ces documents, qui sont d'une aridité exemplaire, exige de connaitre, à minima, les forces engagées et les situations d'engagement. Après, il convient d'effectuer une analyse comparative de ces chiffres, car, par exemple, le déclenchement de l'offensive russe Bagration avait été anticipée pour "soulager" le front Ouest et, plus particulièrement les opérations alliées en Normandie. Au final, les chiffres de pertes aériennes allemandes sur le Front de Normandie ne veulent pas dire grand-chose si on les "extrait" du contexte général, à savoir trois fronts (Est, Sud-Est (Italie), Ouest)... sans compter le "bombardement stratégique", qui était inexistant, côté allemand. ::mal-a-la-tete::

Re: Les avions allemands abattus...

Nouveau messagePosté: 19 Déc 2018, 22:22
de alain adam
Loïc Charpentier a écrit:Si c'était le cas, çà se saurait! ::mortderire::
Il doit bien exister, comme pour les blindés (chars, canons d'assaut, chasseurs de chars, etc.), des récapitulations de pertes annuelles, voire mensuelles, mais l'exploitation de ces documents, qui sont d'une aridité exemplaire, exige de connaitre, à minima, les forces engagées et les situations d'engagement. Après, il convient d'effectuer une analyse comparative de ces chiffres, car, par exemple, le déclenchement de l'offensive russe Bagration avait été anticipée pour "soulager" le front Ouest et, plus particulièrement les opérations alliées en Normandie. Au final, les chiffres de pertes aériennes allemandes sur le Front de Normandie ne veulent pas dire grand-chose si on les "extrait" du contexte général, à savoir trois fronts (Est, Sud-Est (Italie), Ouest)... sans compter le "bombardement stratégique", qui était inexistant, côté allemand. ::mal-a-la-tete::


Les rapports de la Luftwaffe sont assez précis , et organisés .
J'ai en possession un rapport concernant 1940 qui détaille toutes les missions , rencontres, pertes , victoires supposées , pour une luftflotte , durant la campagne de France .
Si cela existe pour 1940 , nul doute que cela doit exister pour 44 ( pour peu que les documents aient survécu jusqu’à nos jours ) .
Comme le dit très justement Loïc , il faut nuancer ce type de rapport en prenant les informations alliées afin de déterminer avec justesse la meilleure explication et la meilleure hypothèse pour chaque rencontre . Concernant 1940 , ce genre de travail a déjà été effectué , par analyse comparative entre archives Françaises , Anglaises, Belges ( et Hollandaises ) et Allemandes , et cela a abouti a de superbes textes , entre-autres refondateurs sur le thème des "1000 victoires" , dont un auteur probable est , je pense , le regretté Christian-Jacques Ehrengardt .

A signaler que les rapports UK de 44 sont disponibles en ligne , si je ne me trompe pas . Il doit y avoir du matos sur les américains aussi en ligne . Il faut fouiller .
Reste a trouver dans les rolls NARA la bonne archive pour Caen 1944 , et travailler jour par jour pour recoller les morceaux .

Alain

Re: Les avions allemands abattus...

Nouveau messagePosté: 01 Jan 2019, 13:02
de greg ace
Une bonne base de travail, le livre de J-B Frappé : la Luftwaffe face au débarquement allié avec 2 annexes :
1 listes des pertes matérielles et humaines du 6 juin au 31 août 1944 (avec le type d'appareil, pilote, unité, etc). Ex pour le 7 juin, le Fw 190 A-8 (730419) du gefr Manfred Fieseler (MIA) du 10./JG2 abattu sur Caen.
2 listes des épaves inventoriées par les forces alliées.