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Appellations des unités armée de l'air française

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JUBILEE  Nouveau message 05 Fév 2015, 09:55

Ok, donc çà va être coton à étudier cette liste...
Sylvain

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JUBILEE  Nouveau message 05 Fév 2015, 11:03

De ce que j'ai pu lire vaguement sur le net concernant la 6ème Escadre de Chasse, il n'étaient pas équpé de Bloch 200. Ais-je mal interprété?
Sylvain

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Fév 2015, 11:15

Bonjour Sylvain,
Stéphane L et moi avion également émis une hypothèse:
EA pourrait signifier Escadre Aérienne.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de fanavman  Nouveau message 05 Fév 2015, 11:17

Stéphane L a écrit:
JUBILEE a écrit:Exemple pour un crash en 1937 d'un Bloch 200 à Perpignan la Salanque pour lequel l'unité de l'appareil et l'unité de l'équipage est EA.00.006 (Perpignan)

Bonjour

Si vous avez trouvé ce genre d’appellation dans le pdf des accidents aériens 1934-1940 que l'on trouve sur le site du SHD, il ne faut pas s'y fier, la plupart ne sont pas du tout contemporaines aux années 30/40. Virez les 00, cela simplifiera souvent les choses, même si ça ne garantit pas l’appellation d'époque. Le site donné en lien plus haut devrait beaucoup aider.

Dans le cas du Bloch 200 n° 177, EA est en effet probablement pour Escadre Aérienne, il appartiendrait donc à la 6ème Escadre de Chasse. S'il n'y a pas d'erreur pour l'unité, ce Bloch 200 était sans doute l'un de ceux utilisés comme "avions de commandement à la chasse".

Il n'y a pas d'anachronisme, bien au contraire. A la page 2 du fichier, par exemple, il est question d'un Potez 39 appartenant à l'EA.00.054. Je pense qu'il suffit de regarder quelques lignes plus haut pour trouver un élément de réponse : il est question de l'EALD (Escadre d'Aviation lourde de défense).
A l'époque, l'Armée de l'Air était organisée en Brigades, demi-brigades, divisions aériennes, etc. :
http://gaubs.free.fr/--DATES--/R%E9cit.htm
Toutes ces structures étaient elles-même incorporées au sein de deux types d'aviation dites "de défense" : celle "lourde" (le bombardement) et celle "légère" (la chasse).

C'est similaire lorsque le tableau indique "EB" (comme au bas de la page 6) : il s'agit d'une escadre de bombardement

Pour ce qui est des autres appellations, il s'agit de structures particulières de l'armée de l'air:
-ESA : entrepôt spécial de l'aviation. Il me semble - mais je peux me tromper - qu'il s'agit de l'endroit où les avions étaient stockés après vérification et avant leur affectation à une unité
-CEMA : Centre d'essai du matériel aéronautique de Villacoublay. C'est le lieu où les avions militaires étaient expérimentés pour valider leur utilisation au sein de l'armée de l'Air, et également où on testait toutes les nouvelles technologies (mitrailleuses, etc.). Après validation de tout leur matériel, les nouveaux prototypes étaient testés au CEMA.
-CRAS : Commission de réception des avions de série. Lorsqu'un appareil de série sortait, il était réceptionné par cette commission, avant d'être stocké aux les Entrepôts de l'armée de l'Air (EAA), ultime étape avant sa livraison à une unité d'affectation.
Ca donne donc, comme chemin :
Prototype : Premier vol --> CEMA
Série : CRAS --> EAA --> Unités
-CAR : Centre aérien régional. Je crois qu'ils devaient constituer des centres de formation de civils, dans l'optique de constituer des réserves pour l'armée de l'Air. Mais je peux me tromper à ce sujet
-GAR : Groupe d'aviation de reconaissance. Ce sont des groupes qui sont au service de l'armée de terre

Pour les abréviations, j'ai également trouvé ca:


En espérant que cela éclaircisse un peu la chose....

Pierre

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 05 Fév 2015, 12:09

Je suis bien au courant du changement d’appellation qu'il y a eu en 1934 dans l'armée de l'air. Je dis juste de ne pas se fier aux appellations sous cette forme numérique qui tiennent plus des dénominations d'unités actuelles que de celles des années 30 et 40. Cela dit, malheureusement, il existe souvent un manque de précision concernant les unités en elle mêmes, quand elles ne sont pas erronées.

En ce qui concerne le Potez 39 page 2, le n° 68 accidenté le 4/12/1934 et donné comme étant à l' "EA.00.034 (Dugny-Le-Bourget).2.Grp.4.esc.". C'est un avion de la 4ème escadrille du GO (Groupe d'Observation) II/34 basé au Bourget.

Le même problème existe sur le pdf des accidents aériens (01.01.1943-08.05.1945), avec par exemple le P-39 du Lt Pierre Legoan perdu sur accident le 10 septembre 1943 au GC.03.006. Beaucoup savent ici qu'une telle appellation n'était pas d'usage à l'époque et qu'il s'agit du GC 3/6.

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 05 Fév 2015, 12:19

JUBILEE a écrit:De ce que j'ai pu lire vaguement sur le net concernant la 6ème Escadre de Chasse, il n'étaient pas équpé de Bloch 200. Ais-je mal interprété?


En effet, mais fin 1936 24 Bloch 200 étaient répartis dans les 8 escadres de chasse comme "avions de commandement à la chasse", un genre de PC volant destiné à guider les pilotes dans les combats aériens. Ils seront remplacés par des Potez 630 en 1938.

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 05 Fév 2015, 16:19

Bonjour,

Stéphane L a écrit:Je me demande pourquoi le SHD a utilisé un tel système pour répertorier les unités de cette liste.


Il est possible que ce soit une question de normalisation informatique des données. Dans les systèmes d'archivage, les "/" et autres "-" sont désormais proscrits, ce qui a entraîné pas mal de changements dans l'écriture des cotes et autres références archivistiques, surtout depuis l'adoption de normes internationales. Du coup, on se retrouve souvent avec ce genre de séries de chiffres ponctuées, ce qui a en outre l'avantage de favoriser l'interrogation. Si de plus l'armée de l'Air actuelle utilise de telles appellations, cela peut expliquer la chose...

Pascal

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Re: Appellations des unités armée de l'air française

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Stéphane L  Nouveau message 05 Fév 2015, 17:25

Ah, c'est peut être la bonne explication en effet, en tout cas elle me parait très logique.

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