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Cratères de bombes

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MODÉRATEUR: Marc_91

Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Joldan  Nouveau message 22 Mar 2011, 22:27

Bonsoir,

Je viens de découvrir récemment au cœur de la forêt d'Araize, commune de Martigné-Ferchaud (35), un endroit surnommé "les trous de bombes". Effectivement, 16 cratères de bombes y sont très visibles dans un périmètre restreint de 60 x 60 mètres. Huit cratère ont un diamètre de 9 à 10 m et les huit autre un diamètre de 3 à 4 m. Leur pourtour circulaire est resté intact. Ils sont remplis d'eau.

Je retrouve ces cratères sur une photo IGN de 1949 en pièce jointe (cercle rouge). Dans le cercle jaune, trois autres cratères de bombe en ligne.

Mon interrogation : comment expliquer ces 16 cratères en "tir groupé" dans un espace aussi réduit, contrairement à des impacts en ligne ? Selon un témoin de l'époque, ils proviennent d'un bombardier qui avait des problèmes... L'avion devait être à basse altitude ? Et pourquoi des cratères de diamètres différents donc deux calibres de bombes ?

La forêt en question est située sur l'itinéraire des bombardiers alliés qui opéraient sur Nantes ou St-Nazaire. Il s'agit probablement d'un appareil en difficultés (Flak ou chasse ennemie) qui a préféré se délester de ces bombes au cœur d'une forêt.

Si quelqu'un à une explication technique...

Joldan
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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Mar 2011, 22:45

Bonsoir Joldan,
Je doute que ces trous soient des cratères de bombes.
En tout cas ceux qui sont regroupés ne peuvent avoir été faits par des bombes larguées d'un avion.
Pourquoi en 1949 n'y a-t-il pas de végétation sur les déblais? On dirait que les trous viennent d'être faits.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 23 Mar 2011, 00:20

Bonjour,

je rejoins l’avis de Brehon, je trouve ces cratères plutôt bizarre. Les photos que j'ai vues montraient des trous différents. D'ailleurs, c'est quoi le blanc que l'on peut observer autour des trous?

Cordialement ;)


 

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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 23 Mar 2011, 06:58

Bonjour!
J'ai "survolé" avec Google Hearth la région pour essayer de trouver ces trous d'obus vu du ciel aujourd'hui. Rien de très probant. Par contre la photos de l'ign en 1949 m'amène plutôt à ma poser la question:
-Pourquoi l'ign a-t-elle photographié cette région et plus spécialement cet endroit en 1949?
-Est ce que déjà en 1949 on effectuait les photos aériennes de l'ensemble du territoire ou c'était des photos ciblées (recherche de gaz ou pétrole ou carrière)?
Je pense à des trous de forage , est ce que dans la région il n'y a pas de carrière?
N'est ce pas une voie férrée au milieu de l'image?
Amicalement FRED.


 

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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 23 Mar 2011, 07:02

Cela me fait penser à des citernes ou des réservoirs ce sont des ouvrages maçonnés en tout cas


 

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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 23 Mar 2011, 09:07

lol Est-ce que, par hazard, la zone n'a pas été un champs de tir pour les allemands ???
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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Joldan  Nouveau message 23 Mar 2011, 09:36

Bonjour à tous,

Je peux répondre à certaines de vos interrogations:
- Le secteur de la forêt où se trouvent ces impacts a été incendié au cours de l'été 1949, la photo aérienne a été prise peu après par IGN.
- Les photos IGN ont été prises en 1949 pour la refonte de la cartographie du territoire. Elles peuvent être consultées librement et gratuitement sur le site http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do. Ces photos sont remarquables pour l'étude des vestiges de guerre...
- La voie se trouvant à proximité de ces trous est un chemin forestier empierré. Il rejoint la voie ferrée Rennes-Châteaubriant au CD 95.
- Les auréoles blanches autour de ces trous ne peuvent être que de la terre remuée où la végétation a peut-être été détruite par l'incendie.

Dans le cercle jaune de la photo précédente, il y a trois cratères identiques en ligne ne pouvant provenir que de bombes, à mon avis.

Je précise qu'un autre secteur de cette forêt (1,5 km plus à l'Est) a servi de dépôt de munitions d'artillerie allemande de fin 1943 à juin 1944. Cette zone a été incendiée dans la nuit du 3 au 4 août 1944 lors du départ de la compagnie de munitions allemandes qui a miné une partie du dépôt. Sur la photo IGN 1949 jointe, les fosses datant de cette période, sont nettement visibles (cercles rouges). Je termine actuellement le recensement sur le terrain (95 sont toujours visibles). Les munitions étaient acheminées de nuit, par train, puis transportées à travers la forêt par camions. En juillet 1944, des norias de véhicules militaires allemands chargés d'obus et recouverts de branchages quittaient la forêt en fin de journée en direction du front normand (témoignages).

Je joins également une photo actuelle d'un cratère. Comme tous les autres, le contour est parfaitement circulaire. Il n'y a pas de carrières dans cette forêt qui est un domaine privé.
Joldan

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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Mar 2011, 12:14

Bonjour Joldan
Joldan a écrit:- Les auréoles blanches autour de ces trous ne peuvent être que de la terre remuée où la végétation a peut-être été détruite par l'incendie.
Après un incendie, le sol n'est pas blanc et pourquoi la végétation aurait-elle été détruite juste autour des trous et en cercles parfaits?
Joldan a écrit:Dans le cercle jaune de la photo précédente, il y a trois cratères identiques en ligne ne pouvant provenir que de bombes, à mon avis.
Il me paraissent bien proches et trop bien alignés pour des cratères de bombes.
Joldan a écrit:Je joins également une photo actuelle d'un cratère. Comme tous les autres, le contour est parfaitement circulaire.
Trop parfaitement circulaire à mon avis pour un impact de bombe. Le petit talus autour du trou me parait trop bien formé. Une bombe projette la terre plus loin et de façon moins régulière.
Joldan a écrit: les fosses datant de cette période, sont nettement visibles
Comment ces fosses sont-elles réalisées? Sont-elles maçonnées.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2011, 13:04

Ce n'est pas une trace de bombe mais l'effet d'une perforatrice militaire modèle 21*29.7 d'une section de machines à écrire du GQG de 1940! Ok je :arrow:
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Re: Cratères de bombes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 23 Mar 2011, 13:10

Une autre explication, comme ça, de quelqu'un qui vit dans le monde agraire ...

Mon oncle a racheté un terrain, qui selon le cadastre comportait une source. Il ne s'en souciait pas, c'était en Creuse, où le prix à l'hectare est faible, et lui ne désirait rien d'autre que la tranquilité (le terrain est proche de sa maison) et l'exploitation du bois.
Or, déjà, sur ce terrain et dans le terrain mitoyen, il y avait plusieurs trous circulaires.
Mais sur le cadastre, le terrain qu'il venait d'acquérir comportait une source.
Quelques temps plus tard, il a vu son voisin creuser un trou de son côté, un peu plus loin et un peu plus profond que le sien. L'eau a donc surgi de terre dans le champs du voisin, bien à point pour désaltérer les vaches (des "limousines", bien sûr) dudit voisin.
Au bout d'une dizaine d'années, il a fallu que le voisin creuse un nouveau trou, la "source artificielle" initiale s'étant tarie ...

Alors, c'est bien évidemment une théorie, pas une certitude, mais il me semble que tu es dans une zone où l'eau est "à fleur de terre".
Se pourrait-il que les trous d'eau en questions ne soient que des captages de source, et que leurs entourages clairs ne soient dus qu'au piétinement du bétail en été, la terre sèche étant plus claire que l'erbe sur la photo aérienne ???

Je t'avoue que cette théorie ne m'est venue à l'esprit qu'après avoir vu ton dernier message, car si j'avais été pompier à l'époque, il m'aurait été évident que la meilleure façon de faire surgir de terre des réserves d'eau, immédiatement disponibles et régulèrement espacées afin de pouvoir lutter dès l'arrivée des moyens de secours contre un feu de forêt, ben ... J'aurais fait comme ça !!!

Juste une question, pour donner un peu plus de validté, ou bien au contraire infirmer cette théorie : Tu as la carte gélogique de ta région ???

Marc, DSEG 1983 (Diplome Supérieur d'Etudes Géologiques de l'ENSG Nancy)
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