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quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de nobik  Nouveau message 21 Sep 2009, 20:31

bonjour a tous!

faisant actuellement des recherches sur photos, je cherche a savoir quel groupe de junker 52 etait basé a schitomir en ukraine pendant le premier hiver de 1941.(schitomir est l ortographe allemande de la legende de ma photo il se peut que l orthographe varie un peu en passant au francais ou au russe.)

voila si quelqu'un peut eclairer ma lanterne c'est avec plaisir!!


 

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de hell on wheels  Nouveau message 21 Sep 2009, 23:07

Si tu peux poster la photo, ce serait plus simple surtout si sur celle-ci on peut distinguer l'identification du fuselage.
C'est peut être le 4./KGzbv 1 qui était stationné en Ukraine pendant l'hiver 41 (le seul hiver d'ailleurs.... :mrgreen: :mrgreen: ) mais c'est qu'une supposition


 

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de nobik  Nouveau message 22 Sep 2009, 17:27

voici les photos

les apareils possedent encore leurs codes d'usine sur celui camouflé hiver on peut voir un 16 a coté de l echapement et sur les deux autres un a 19 sur la derive et on voit un rectangle de couleur claire sur le capot moteur central l'autre a deux rectangles peint sur le capot.

je suis sur la piste du kgzbv 104 mais sans certitudes, est ce que le kgzbv 104 et 4./kgzbv 1 signifie la meme chose ?

la legende de la photo de ju blanc: schitomir 1941 (-40°) et les autres juste schitomir.

[img][img]http://free0.hiboox.com/images/3909/5ed8d84ceb1476fe3f0686b6090f2f9e.jpg[/img][/img]

[img][img]http://free0.hiboox.com/images/3909/a88a6c39f808b89d9a1b8931cc4f8a05.jpg[/img][/img]


[img][img]http://free0.hiboox.com/images/3909/84b8cf8a16afa1c3822438dd2fed0c06.jpg[/img][/img]

[img][img]http://free0.hiboox.com/images/3909/a6edbb175adfce3067d1c5e03564bc8c.jpg[/img][/img]

a bientot !


 

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de nobik  Nouveau message 22 Sep 2009, 17:37

c est une serie d une quinzaine de photo et sur toute les codes des apareils commence par KC (qu'on ne voie pas bien sur ces 4 clichés) ce qui correspond a un code usine. j ai le kc+cq kc+cn kc+cd .0

voila.


 

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Sep 2009, 19:33

Bonsoir Nobik,
Selon le Lexikon der Wehrmacht:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... ungzbV.htm
il ne pourrait s'agir du Kampfgruppe z.b.V. 104 car celui ci n'arrive en Russie qu'à partir de mai 1942. Le Kampfgruppe se trouvait auparavant en Grèce.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... zbV104.htm

Par contre, il se pourrait - et toujours selon le Lexikon - qu'il s'agisse du
Kampfgruppe z.b.V. 106

Am 25. September 1941 wurde sie dann nach Prowehren in Ostpreußen verlegt, von wo aus Einsätze nach Cholm, Smolensk, Stabno und Orscha geflogen wurden. Bald darauf verlegte die ganze Gruppe nach Orscha und am 20. November weiter nach Smolensk. Bereits einen Tag später ging es nach Seschtschinskaja, etwa 85 km nordwestlich von Brjansk. Auf Grund der unzulänglichen technischen Möglichkeiten auf diesem Platz bei dem kalten Winterwetter wurde die Gruppe am 19. Dezember wieder nach Smolensk verlegt. Von hier aus wurden viele Versorgungseinsätze mit Winterbekleidung für das Heer geflogen
Voir ici:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... zbV106.htm
Il y aussi le Kampfgruppe z.b.V. 800
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... zbV800.htm
Ce Kampfgruppe fut constitué le 17 décembre 1941 en Prusse orientale et fut dirigé sur Witebsk, d'où il parti pour Korowje Selo le 19 février 1942
Il y a aussi le Kampfgruppe z.b.V. 900 qui suivit le même chemin, sauf qu'en date du 19 février 1942 il partit pour Pleskau
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... zbV900.htm
C'est tout ce que j'ai pu rassembler et qui pourrait convenir. Cependant je ne suis nullement spécialiste en aviation et d'autres pourront certainement aider ( N'est-ce pas Marc91 ?)
Il y aussi un forum avec pas mal de spécialistes qui hantent les couloirs. C'est ici:
http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/
Tu peux y poser ta question sans inscription au préalable mais un "bonjour" et un "merci" est souhaitable.
Voilà j'espère que cela te sera d'une certaine utilité pour tes recherches
Amicalement
Prosper ;)
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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 22 Sep 2009, 23:54

:? Bonsoir,

J'ai vu le sujet depuis hier, cherché dans mes bouquins, mais sans résutats.

Un autre lien : http://hugojunkers.pytalhost.com/ju_home.htm puis la liste de production des Ju-52 : http://hugojunkers.pytalhost.com/ju_ju52_p1.htm ...

Image En tous cas, les photos en vol représentent un modèle de fin de production :
peinture unie, poste défensif, vitres de la cabine en partie occultées ; pas réussi à voir s'il y a une trappe dorsale de chargement ;
J'ai des photos légendées dans des livres d'avions dans cette configuration, mais plus tardives (Poltova/Poltawa - 1943) ...

Image C'est celui-ci, marqué -40°C ???
En tout cas, celà me parait être un modèle plus ancien ...

:mrgreen: En passant, j'ai moi aussi un Ju-52 que je n'arrive pas à identifier : http://aviation-ancienne.forumactif.com ... -t3135.htm ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de nobik  Nouveau message 23 Sep 2009, 11:18

merci a toi prosper pour ces renseignements ,ces liens et le temps que tu y consacre.


 

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de nobik  Nouveau message 23 Sep 2009, 11:53

Marc_91 a écrit::? Bonsoir,

J'ai vu le sujet depuis hier, cherché dans mes bouquins, mais sans résutats.

Un autre lien : http://hugojunkers.pytalhost.com/ju_home.htm puis la liste de production des Ju-52 : http://hugojunkers.pytalhost.com/ju_ju52_p1.htm ...

Image En tous cas, les photos en vol représentent un modèle de fin de production :
peinture unie, poste défensif, vitres de la cabine en partie occultées ; pas réussi à voir s'il y a une trappe dorsale de chargement ;
J'ai des photos légendées dans des livres d'avions dans cette configuration, mais plus tardives (Poltova/Poltawa - 1943) ...

Image C'est celui-ci, marqué -40°C ???
En tout cas, celà me parait être un modèle plus ancien ...

:mrgreen: En passant, j'ai moi aussi un Ju-52 que je n'arrive pas à identifier : http://aviation-ancienne.forumactif.com ... -t3135.htm ...


bonjour a toi marc 91

oui c est bien celui ci marqué -40°
quand aux differences de modeles tu as surement raison car seulent mes photos de ju au sol sont annotés 1941, mais il etait tres courant au sein d une meme unité que differentes versions se cotoient.

merci pour ton lien a bientot(je vais jeter un oeil sur ton junker .)


 

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Re: quel gruppe de JU 52 a schitomir ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de nobik  Nouveau message 23 Sep 2009, 12:10

En passant, j'ai moi aussi un Ju-52 que je n'arrive pas à identifier : http://aviation-ancienne.forumactif.com ... -t3135.htm ...


re bonjour marc 91

j ai regardé dans mon livre "luftwaffe emblems" et parmis la cinquantaine d'emblemes des KGzbv ,rien ni dans d'autres bouquins.
par contre il se peut que se soit un avion de servitude d'une unité de chasse ou de bombardement et que l embleme soit celui de l'unité a laquelle il est rataché(cela se faisait beaucoup meme sur les camions...) est la il en existent avec un chapeau sur leur blason.

a bientot.


 

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