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Les bombes en bois.

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MODÉRATEUR: Marc_91

Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de mermoz07  Nouveau message 28 Aoû 2009, 15:13

Bonjour à tous. Je suis l’auteur du livre « L’énigme des bombes en bois » attaqué dans le post de Jagtpanther_57. Ce livre préfacé par un ancien ingénieur de la RAF, sir David Whiting, fils de Lord Dowding est une synthèse sur un sujet jamais traité, un état des lieux documenté et enrichi de 86 illustrations et 187 notes et références. Il réunit 163 témoignages et récits qui émanent de militaires, de pilotes, de résistants, de vétérans (dont des témoignages allemands !) qui peuvent être de simples soldats, mais aussi de grands noms, des as de l’aviation ainsi que des officiers supérieurs. Il y a les témoignages d’anciens ouvriers réquisitionnés sur les aérodromes allemands, de professionnels de l’armée de l’air, d’historiens de la Seconde Guerre mondiale dont certains sont des universitaires. Rien n'est affirmé sur le sujet qui n’ait pu être vérifié. On y trouve l’inventaire rigoureux de toutes les pistes d’interprétation du phénomène. La piste Nève (confusion avec des leurres au sol de bombes en bois), la piste Verstraeten (confusion avec des réservoirs largables), la piste De Vos (désinformation par la propagande). Concernant la thèse du Dr Benamou, co-fondateur du mémorial de Caen et de la revue 39-45 (action de guerre psychologique menée par le SOE) cette piste est hélas indémontrable (les archives du SOE ont été détruites à 90%). Concernant l’interprétation Billion des Ailes anciennes du Bourget (bombe en bois lamellées collées pour l’exercice), je reconnais que cette piste intéressante n’a pas obtenu pour l'instant de validation malgré mes nombreux efforts pour la confirmer. Enfin la piste normande, appelée hypothèse Whiting, qui renvoie aux fameuses bombes en bois de conception américaine Mark 4 & 5 (floating / smoking bomb), est la seule pour laquelle j'ai trouvé clairement un faisceau d’éléments et de témoignages concordants qui débouche sur une preuve concluante en fin d’ouvrage (cas Merlier à Prédefin). Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je n’ai jamais compris pourquoi il y avait eu sur un autre forum tant d’hostilité de la part de quelques individus pour un sujet certes atypique mais qui n’a rien de bien extraordinaire en soi ? Au-delà de la polémique, les réponses de fond sur l’affaire sont dans le livre et j’invite le lecteur à se faire par lui-même et objectivement sa propre opinion sur le dossier. Amitiés d'Ardèche où il fait chaud 8) . Pierre-Antoine Courouble.

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 28 Aoû 2009, 23:13

Je crois que lors du raid sur Berlin effectué par le Jules Vernes,un membre de l'équipage a"bombardeé"la capitale du Reich avec sa paire de chaussure!

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de mermoz07  Nouveau message 30 Aoû 2009, 22:49

Juste une anecdote dans ce registre, lors de mon déplacement aux USA pour la promotion de mon livre en anglais (Denver, San Francisco, Oakland), j’ai pu rencontrer de nombreux mordus de la WW2, des passionnés d’aviation et des associations de vétérans. Dans ces milieux, l’anecdote des bombes en bois est particulièrement bien accueillie. Un vétéran Bill Walker (84 ans) ancien pilote de l’USAF est venu me remercier pour mon livre lors de mon passage à l’aérodrome-musée de Sonoma et m’a fait part qu’il connaissait l’affaire. Lui-même ne l’avait pas pratiqué ne disposant pas dans ses munitions des fameuses bombes en bois de conception US Mk 4/5 (floating ou smoking bomb) mais il m’a confié que « beaucoup de pilotes avaient des marottes » de ce genre durant la guerre. « Moi mon truc, me confia-t-il, c’était de larguer au-dessus du Reich des bouteilles de Coca remplies d’urine ! »
Fichiers joints
Offrant mon livre à Bill Walker Vétéran de l'USAF à l'aerodrome de Sonoma.jpg
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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de MICHAEL  Nouveau message 30 Aoû 2009, 23:52

Bonsoir ,

et bien moi pour ma part je n'avais jamais au grand jamais entendu parler de ce genre de munition :oops:

on n'en apprend des choses ......


 

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"Si y'en a qui achètent" (Coluche)

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Jagdpanther_57  Nouveau message 03 Sep 2009, 19:25

La "polémique" n'est que du fait de l'auteur, qui hurle au complot contre sa personne (classique) alors que c'est sa méthode qui est désignée et le fait qu'il présente des anecdotes comme des "révélations historiques", sans rien prouver et en évacuant dans le style "c'est eux qui le' disent, c'est pas moi, et d'ailleurs qui sont-ils ces sceptiques pour remettre en cause les éminents témoignages du livre"... Du grand n'importe quoi...
Et comme par hasard, les "sceptiques" sont des pointures qui ont de nombreuses années de recherches et de publications derrière eux... aux dernières nouvelles il ne s'agit pas d'études sur les cafetières...
Et alors l'anecdote de la bouteille de coca remplie d'urine... c'est à se pisser dessus de rire... Félicitations ! Au moins vous êtes prévenus et comme disait Coluche "si y'en a qui achètent !"
Avec la disparition des derniers combattants, qui ont fait cette guerre - eux - (et qui mériteraient un peu plus de respect que ces élucubrations, alors que beaucoup ont simplement perdu la vie en essayant simplement de rejoindre des unités combattantes ou en décollant/atterrissant sur un avion d'entraînement en Angleterre, sans avoir pu combattre l'ennemi), il faut s'attendre à voir proliférer ce genre d'ouvrage plein de révélations fracassantes auxquelles personne n'avait soit disant eu le courage de s'attaquer... on va bien rire :shock:
Parfois, il vaut mieux rester dans ce que l'on connaît vraiment ou alors rester humble et utiliser le conditionnel, sans cela on risque d'être atteint par le souffle du "livre explosif" qu'on "largue en librairie"...
Bien cordialement à tous y compris à l'auteur, sans aucune animosité mais aucune concession non plus, puisqu'il s'enferme dans cette défense du complot contre sa personne, de l'attaque ad hominem qui n'existe pas...


 

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 03 Sep 2009, 20:11

Bonjour/bonsoir Jagdpanther_57,

Je voudrais te faire remarquer que tu as le droit de critiquer le travail d'un autre membre mais avant de poursuivre ces critiques, je te demanderais de te présenter dans le 3bureau de recrutement" afin que nous puissions nous faire une petite idée de la personne avec qui nous allons discuter.

Pour l'inscription, c'est ici: viewforum.php?f=28

Merci de ta compréhension.


 

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Jagdpanther_57  Nouveau message 03 Sep 2009, 22:18

Pardon d'avoir oublié cette petite formalité, que je viens d'accomplir le plus exactement possible. Ouvrez le feu :cheers:


 

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de mermoz07  Nouveau message 03 Sep 2009, 23:16

He be, s'il n'y a pas d'attaque ad hominem ici, j'en perds mon latin... :shock:
Qui élucubrent? Ceux qui se travestissent en spécialistes et qui affirment tout connaître et tout savoir y compris sur ce qu'ils n'ont jamais étudié? Où celui qui a pris la peine d'engager une recherche où RIEN n'est affirmé qui n'ait été rigoureusement vérifié ? Je demande?…

Je n’étais aucunement prédestiné à écrire un livre sur ce sujet. Je pensais l’évoquer accessoirement dans le cadre d’une recherche historique que je menais sur le champ d'aviation de Lille-Lesquin où je suis né. Soulevant cette question sur un forum se voulant spécialisé sur les questions aéronautiques, j’ai été abasourdi par la certitude de quelques internautes pour qui : bombes en bois = rumeur de 1939 sur un vol d’avions italiens = fausse gourmette de Saint-Exupéry : même combat ! Comparaison n’est pas raison m’avait-on appris en fac d’histoire. Je voulais en avoir le cœur net, quitte à faire amende honorable si effectivement le sujet se révélait vide… Pour faire court, j’ai repris dans mon livre avec force détail tous les points qui m’avaient été objectés sur l’affaire des bombes en bois. Toutes ces objections, je dis bien TOUTES, sans exception, sont tombées lorsque j’ai soulevé ces critiques auprès de personnalités compétentes que ce soit des techniciens de l’armée de l’air, des armuriers, des pilotes ou des historiens de la Seconde Guerre Mondiale (tous sont nommément cités dans le livre). Mieux je découvrais que l’affaire des bombes en bois, présentées par certains comme une risible rumeur infondée ne disposant d’aucun témoignage sérieux, se révélait être bien plus qu’une fumée de cigarette mais une fumée gigantesque qui couvrait de nombreux feux un peu partout en Europe. C'est alors que j'ai décidé de me lancer dans la recherche de témoignages tant qu'il en était encore temps afin s’asseoir la vérité. Et j’allais retrouver des témoignages nombreux, de première main, des Alliés, des Allemands, des témoignages écrits et publiés dès 1945, 1947, 1948, 1951 (le temps n’a pas attendu 60 années pour aborder le sujet).

Que je sache, je n’ai jamais hurlé au complot (de qui, de quoi ?)! Je dis juste qu’il y a quelques égos vaniteux (compétent peut être par ailleurs) qui ne supportent pas la contradiction et surtout pas qu’on leur démontre qu’ils se sont trompés dans leur jugement à l’emporte pièce sur un sujet qu’ils ont toujours dénigré sans jamais avoir pris la peine de l’étudier. Comme l’a écrit David Whiting sur le forum anglais du site officiel de la « Battle of Britain Historical Society » : « Il n’y a plus de mythe des bombes en bois mais un fait historique désormais prouvé », ne vous en déplaise M. Jagtpanther peu courageux. Car moi, voyez-vous, je ne me cache pas derrière un pseudo germanisant, pour lancer des attaques personnelles bien peu valeureuses. Je signe ce post et vous donne mon tél portable (06 30 35 32 20) si vous avez le courage de décrocher votre combiné, mais vous ne l’avez déjà pas fait dans le passé*

Comme mon interlocuteur masqué se permet de qualifier ma recherche d’élucubration (insultant par la-même tous les vétérans, spécialistes, historiens et universitaires qui s’expriment dans mon livre). Je vais donc terminer ce post en rapportant les « élucubrations » de l'historien belge Walter Verstraten qui m’a envoyé récemment le message suivant : « J’ai lu votre livre qui m’a tenu en haleine tout du long. J’adore votre manière d’écrire. Il faut que je lise encore vos autres oeuvres. J’ai envoyé la version anglaise à un bon ami américain, le professeur Tom Hatfield de l’Université du Texas à Austin. Il est doyen de la faculté d’histoire et se concentre surtout sur l’histoire de la Deuxième Guerre mondiale en Europe. Il m’a fait part que le livre l’avait bouleversé et qu’il avait passé l’information à ses étudiants, les encourageant à s’en procurer un exemplaire ». M. Verstraeten habite Anvers et son téléphone est dans l’annuaire…

Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut voir. Mon travail ne fait aucunement insulte à la mémoire de tous ces hommes et femmes qui ont exposé leur vie pour notre liberté. Moi même, fils de déporté, je n’apprécie pas beaucoup ce genre d’attaque peu élégante. Au contraire mon livre rend hommage à ces pilotes qui ont su préserver ce qu’il pouvait y avoir de plus noble en l’homme dans de pareilles circonstances, l’humour, avec une certaine élégance dans l’audace !
Avec mes excuses pour tous les amis de ce site pour la longueur de cette réponse.
Amitiés de Joyeuse en Ardèche à tous. :cheers:
Pierre-Antoine Courouble

(*C’est étrange M. Jagdpanther mais il me semble reconnaître votre plume… Méfiez-vous, le style c’est l’homme disait Buffon, et l’écriture - même numérisée - trahit… « Va, je ne te haies point, Don Rodrigue » Corneille Le Cid)

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de mermoz07  Nouveau message 03 Sep 2009, 23:34

MINCE! A peine ais-je envoyé mon post que je découvre l'identité de mon censeur!!
Gagné: c'était bien le peu élégant M. GDR :P qui 'a jamais jugé bon de décrocher son téléphone pour m'appeler.
Décidément, je suis confus pour la communauté des gentlemen de ce site de voir cet impétrant ramener sa non-science sur un sujet qu'il combat avec acharnement sans absolument RIEN y connaître. :oops:
J'avais sciemment évité de polémiquer avec ce monsieur sur le site de ses copains en me disant qu'au moins il aurait la délicatesse de garder une distance de correction en dehors de sa cour...
Je suis désolé pour les membres courtois de ce forum. :(
Soyez cependant rassurés que je ne poursuivrai pas un dialogue de sourd avec cet individu.
Meilleure salutation
PAC-man

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Re: Les bombes en bois.

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jagdpanther_57  Nouveau message 04 Sep 2009, 00:16

A trop expliquer...
Vous semblez décidément être un piètre enquêteur cher Monsieur et la méthodologie en matière d'histoire (que l'on soit un professionnel ou qu'on se défende de l'être) ne se trouve pas dans Le Cid...
Et puis vous mélangez tout : qui dit censeur dit censure... qui vous empêche de vous exprimer ici ou ailleurs ? Etes-vous certain de supporter la contradiction, tout simplement ?
Et pourquoi ne viendrai-je pas m'exprimer ici, comme n'importe qui ?
Votre livre est une bonne compilation bibliographique et de témoignages, et c'est tout !
Je vous rends volontiers témoignage de cela mais pour le reste, vous ne démontrez strictement rien qui ne vous permette de dénigrer en masse ceux qui ne partagent pas votre thèse, ces "négationnistes" que vous pointez dans le livre et qui vous ont déplu sur d'autres forums. Alors quoi, vous me parlez d' "élégance"... vous ne voulez pas en plus qu'on vous apporte des bonbons ? Et puis de quel "courage" vous me parlez, là ? Vous devenez véritablement agressif ou quoi ?
Ceux qui ne sont pas d'accord avec vous "insultent par la-même tous les vétérans, spécialistes, historiens et universitaires qui s’expriment dans mon livre" dites-vous : belle technique du paravent où vous niez votre rôle dans l'élaboration de votre "objet historique", comme si vous étiez totalement détaché de votre propos. Si nous ne sommes pas d'accord, nous insultons les témoins ! La belle affaire que voilà ! Les matériaux historiques sont une chose, l'utilisation qui en est faite une autre et là, pour moi, vous avez mis à côté, tout simplement, et vos conclusions - dont vous ne cessez de vous défendre en même temps mais que vous appuyez si fortement envers et contre tous - ne sont pas de nature à convaincre.
Sans doute apprécierions-nous que Mr Benamou par exemple, que vous citez à maints reprises comme caution - et qu'il ne nous est jamais venu à l'esprit d'insulter, pas plus que vous - s'exprime clairement quelque part à ce sujet.
Vous êtes vexé, les critiques ne vous plaisent pas, c'est votre droit mais comme vous avez de toutes façon décidé d'avoir raison contre ceux qui ont essayé de vous conseiller et pour certains de vous aider sincèrement, c'est perdu d'avance. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir disiez-vous ? A ce tarif, je ne doute pas que des personnes convaincues par votre livre ne viennent ici ou sur les aéroforums nous éclairer et nous démontrer que c'est "nous" qui nous trompons...
En ce qui me concerne, la recension sur Aérobibliothèque est suffisante et l'affaire est définitivement close... autant que les bombardements italiens sur la Loire en juin 40 (j'ai une foule de témoins : cela vous intéresserait-il ou iriez-vous jusqu'à mettre en doute la véracité de ces témoignages ?)

Quant à "l'élégance dans l'audace"... pfffff.... faut pas être allé sur un théâtre d'opérations ou avoir entendu des bastos siffler pour écrire des choses pareilles... c'est trop d'la balle la guerre...

"Beaucoup de bruit pour rien" (Much Ado About Nothing) - William Shakespeare

nb : une dernière chose : si je me "travestis en spécialiste", qui êtes-vous Monsieur Courouble ? Correspondant de presse ou journaliste ? Ce n'est pas tout à fait la même chose et on ne comprend pas très bien dans le livre car on retrouve les deux mentions... Et si vous n'aimez pas mon "pseudo germanisant" sur ce forum, pourquoi ne pas l'expliquer brièvement ; je crois savoir à quel amalgame grossier me reporter pour comprendre :roll:


 

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