Forum Le Monde en Guerre

Je lis actuellement le livre de Jacques Bardoux edité en 1958 La délivrance de Paris Séances secrétes et négociations clandestines. Ouvrage politique, qui me direz vous n'a rien à voir avec l'aviation, sauf que l'illustre grand père de valery Giscard d'Estaing note à la date du jeudi 14 octobre 1943 je cite"Schimpf (ingénieur alasacien des aciéries de lOngwy) m'a raconté en détail, d'après un témoin allemand la desctuction de Hambourg: cinq vagues successives de 100 bombardiers. La première jette des feuilles métalisées pour brouiller les radar. Les deuxièmes et troisièmes lancent des bombes explosives. la quatrième des capsules d'acide phosporiques, qui ,dès qu'une goutte a touché un objet dégage une chaleur d eplusieurs calories. La cinquième transporte des réservoirs d'essence au phosphore. les robinets ouverts laissent tomber un liquide qui s'éparpille en millions de goutelettes.
Elles prirent feu et formèrent au-dessus de la ville , un nuage de flammes, long de 15 km et large d'autant
Personnellement je ne suis pas un spécialiste du bombardement et je m'intéroge sur cette technique de bombardement. Personnellement je pensais qu'on utilisait uniquement des bombes incendiaires et je n'ai jamais entendu parlé de système d'épendage...Merci de m'éclairer

Bonjour,
Pour le système d'épendage, je ne connaissais pas les détails, mais j'avais lu que Hambourg avait effectivement brulé et que la température était inimaginable en bas (je ne connais pas exactement le chiffre), ce qui est sans doute du à celà...
Et oui, du coté allié, les plus grands "penseurs" du bombardement stratégique planifié sont sans doute Bomber Harris dit "Butcher", le boucher par ses subordonnés, ainsi que les Cdts des US Air Force K.Spaatz ou Curtis Le May.
Il y a quelques années j'avais lu un texte sur les conditions du bombardement de Dresde, objectif stratégique secondaire mais où beaucoup de population passait. Le but est de saper le moral de la population selon Harris. Il était expliqué comment une première vague passait, un peut comme tu l'expliques Hilarion, puis la deuxième vague que l'on crois la dernière, puis un écart volontaire dans le timing avec une troisième vague, le temps de laisser remonter les civils des abris... tout ceci a été planifié... et les bombes qui vont avec...

Amicalement

Ok mes parlementaires parlent de l'opération Gomorrhe dont le bombardement le plus meurtrier à eu lieu le 23 juillet 1943 mais ce que je lis sur ce sujet ne confirme pas cette technique de bombardement

Bonjour,
Hambourg a subit de juillet-aout 1943 d'intenses bombardements (Opération Gommorhe:40 000 morts), avec usage de Napalm (Harvard n'a pas produit que du bon!!) et le même objectif que pour Dresde: destruction totale de l'agglomération afin de déstabiliser la population par la terreur. Je ne suis pas un spécialiste non plus, mais il me semble que les bombes au napalm étaient désignées sous le vocable de "bidons". L'essence était utilisée dans les bombes incendiaires mais présentait le "défaut" de brûler trop vite, sa "gélification" l'a rendue plus efficace.
Il peut donc s'agir de Napalm ou de bidons d'essence suivant l'ancienne méthode.
Reste la question de la date: que restait-il à détruire de Hambourg en Octobre 1943??
Cdt,
Pierre

Salut,

PIERRE.S a écrit:Bonjour,
Reste la question de la date: que restait-il à détruire de Hambourg en Octobre 1943??
Cdt,
Pierre

je suppose que cette date est celle à laquelle Schimpf a rapporté ce témoignage à Jacques Bardoux mais je peux me tromper et Hilarion pourra nous dire ce qu'il en est vraiment.
Pour ce qui est des méthodes de bombardement, les rares documents que j'ai à ma disposition font tous état de l'utilisation de bombes incendiaires sans plus de précision...
Je suis comme toi surprise du procédé décrit par ce M. Schimpf...

Je confirme la date du 14 octobre 1943 est la date où Schimpf fait cette confidence à l'auteur. hambourg est une ruine depuis longtemps.

Le risque que les avions crament aussi me parait élevé.
S'agissant d'un témoignage selon les dires d'un autre témoin, il y a peut-être interprétation d'un évènement spectaculaire et peu connu que constitue un bombardement au phosphore, au napalm, à l'essence..... ou les trois réunis??

Bonjour,
Un lien vers un bouquin , The Battle of Hamburg, et quelques chiffres:http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/11/bombardement-la.html

Je trouve également une remarque concernant les phénomènes de nuées ardentes liées à l'élévation importante et brutale de la température. Le feu génère des vents violents qui dispersent les flammes au-delà des foyers d'incendie sans "support" physique:juste du feu. Lors du bombardement de Tokyo ce phénomène a été appelé "vent de Héno", la nuée avait brulé vifs des centaines de personnes réfugiées dans un stade jusque là préservé.
Une description du fonctionnement des bombes incendiaires: un cylindre rempli d'une centaine de charges au magnésium de 4 livres (1,8 Kg) ou, en nombre moindre, de 30 livres (13,6 Kg). Le cylindre s'ouvre à une altitude de 600m et les charges incendiaires s'éparpillent sur la cible "préparée" par les bombes explosives.
Kén@vo,
Pierre

Vos diverses explications sont fondées , ce n'est pas effectivement la meilleure des choses inventées au cours de ce conflit.

Mais il faut aussi insister sur la fait que les acteurs ,et y compris Bomber Harris furent invités par les "hautes sphéres" a utiliser ces inventions.

La responsabilité en est belle et bien politique.

Bonjour,
Très mal à l'aise car "connecté" sur ce sujet: bombardement de Hambourg, 40 000 morts en une journée et sur celui d'Oradour: 652 morts.....la guerre est vraiment la pire des saloperies!!