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Attitude des pilotes anglais à MSK et Diégo

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 04 Oct 2008, 13:22

PIERRE.S a écrit:N'étend pas un spécialiste de l'aviation et des techniques de combats, la plupart des termes que vous utilisez me sont incompréhensibles....


En fait, les anglais ont afflublé du sobriquet "Stringbag" filet à provisions, le Sworfish en raison de multiples haubans de renfort qui envahissent sa structure, preuve de sa conception désuète d'un autre temps.

A 200km/h il à 3/4 fois plus de chances de se faire toucher par les mitrailleuses de 13.2 que le Chtourmovik à 400 km/h ou et 6/8 plus que le Typhoon anglais à 600 km/h, qui sont tout deux de vrais avions d'attaque au sol.
Autrement dit si la DCA peut loger 2/3 balles dans un Typhoon protégé par sa vitesse et 10 dans le Chtourmovik protégé par son blindage, ce sera 30/40 impacts dans les mêmes conditions pour le Swordfish en tubes et toile, qui va finir en loque ou en torche avant d'être lui même à portée de tir. D'autant plus qu'il est vulnérable à n'importe quelle pétoire de petit calibre.
Et combien même, en trois secondes il va tirer combien: 40 balles de 7.7?
Pas de quoi faire un ouragan de feu, surtout si dans le même temps l'Il-2 tire 55 obus de 23 mm et 180 de 7,62. 120 obus de 20 mm pour le Typhoon, sans compter les roquettes pour les deux avions.

Je dirais que le mitraillage par Swordish est techniquement contre-productif, absurde, humainement indécent, militairement sans intérêt. Que la marine française soit la plus nombreuse au monde au niveau des effectifs, du moment ou il ne lui reste plus aucun bateau, ça n'empêchera pas ni Sommerville, ni Churchill de dormir sur leurs deux oreilles.


Vous vouliez notre avis, vous l'avez. Mais il ne s'agit que de considérations probabilistes, à la guerre tout et n'importe quoi peut arriver.

En tout cas quel aplomb. Vous êtes marin, vous êtes Breton pour être têtu comme ça? Les deux?
Personnellemnt :D , moi j'apprécie! Perseverez dans vos recherches: je ne vous jetterai pas la pierre, Pierre!

Ouaarrgh, elle était facile celle là :mrgreen:

Amitiés

MOSCA
Quand même!

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 04 Oct 2008, 15:03

Re,
Je me permets de vous rappeler que je ne suis pas l'auteur de la photo et de son commentaire.....et que je suis toujours perplexe.
Mon but est d'essayer de comprendre. Si certains de vos arguments sont intéressants, d'autres sont démontables,par exemple:
-la tenue de nos marins: Je passe quelques photos( via Marc_91) de tenues hétéroclites en usage dans notre marine d'empire dont un rayé à manches longues
- la position du soleil (rien ne dit que la photo a été prise juste après l'attaque, quelques 200 victimes de plus peuvent laisser penser que nos marins étaient occupés ailleurs).
-Tout comme la présence des cercueils n'est pas impossible, je crois que l'effort des sauveteurs s'est concentré sur les naufragés du Bretagne et que le matériel n'était pas forcément disponible immédiatement.
Un doute d'une autre nature sur la position de l'épave du Mogador qui a été touché alors qu'il était sorti du port mais peut-être a-t-il été remorqué?...mais nous parlons d'avions.
N'y connaissant pas grand-chose en aviation, j'ai imprudemment mis en avant les Swordfishes, mais il semble que je me sois trompé et que les Skuas soient de meilleurs candidats(... si ils ont existé).Un témoin direct fait bien état de mitraillages qui, certes, sont des actes de guerre normaux, mais qui dans les conditions de MERS-el-KEBIR prennent une autre dimension. Si j'ai tout bien compris au développement de cette affaire, les Anglais ont bien attaqué,sans déclaration de guerre, une flotte déclarée neutre et en cours de désarmement.Le comble est que certaines unités avaient participé à des opérations communes quelques jours avant. Comme dit Mosca à partir de là" tout et n'importe quoi peut arriver".

Pour revenir sur l'affaire du Bevézier, j'ai trouvé d'autres sources qui ne vont pas dans le même sens que le site précité....à suivre.
Cordialement.
PS: merci d'éviter l'ironie, le sujet ne le mérite pas!


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 04 Oct 2008, 16:12

Mers el Kebir fera toujours couler beaucoup d'encre. Plusieurs hypothèses prevalent mais la vraie question est de savoir si churchill pouvait se premettre de laisser la flotte française libre de tous mouvement on pourra comparer l'attiude de l'amiral gensoul et celle de l'amiral commandant la force X.
Maintenant s'agissant de la photo je reste prudent car personne n'a pris en considération un fait important c'est que les obseques des marins victimes de l'attaque du 3 juillet ont été celébrés le 5 jullet sous la présidence de l'amiral Gensoul et de l'évèque d'Oran, qu'en avril 1941 800 corps vont être retrouvés sur le Bretagne notamment dans les tourelles (mort par asphyxie). ces derniers vont être entérrés dans un ossuaire dédié.
Pour ma part je reste prudent sur la présence des cercueils sur le pont compte tenu des éléments évoqués si dessus. Mon hypothèse est que le cercueils sont là suite à l'attaque du 6 juillet. J'ai lu sur ce thread que les français n'auraient pas eu assez de cercueils n'est pas vraie cf obsques du 5.
quand à la légende de la photo je rejoins Snakealx, puisque Mers el Kebir a été un outil de propagande de vichy sur l'ennemi anglais. Voila pour mon analyse


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 04 Oct 2008, 22:25

:D Bonjour Hilarion,

Et Merci : je n'avais pas pensé aux cercueils et à ces dates ...

Mosca a écrit:Et combien même, en trois secondes il va tirer combien: 40 balles de 7.7?

A peine : la Vickers était synchronisée, ce qui diminue sa cadence ...
Par contre, un Skua a 4 colt/Browning fixes en dehors du champs de l'hélice ; en 3 secondes, c'est 300 cartouches qui sont tirées ...

Les Skuas venaient du 800th Squadron ; en voici une photo, décollant du HMS Ark Royal :
Image Source= http://en.wikipedia.org/wiki/Image:HMS_ ... planes.jpg

Plus de renseignements sur le 800th ici : http://www.fleetairarmarchive.net/squadrons/800.htm

Les 2 photos transmises par Pierre : ImageImage et ImageImage
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 05 Oct 2008, 07:23

Bonjour,
Me voilà un peu éclairé sur cette affaire, il semble effectivement que les mitraillages soit la réponse à une défense anti-aérienne(les possibilités de répliques des unités françaises ont ,semble-t-il, été un peu minimisées par la "propagande") et que la photo des cercueils ait été récupérée pour noicir un peu plus le tableau.
Je vais passer à autre chose: j'ai lu dans un témoignage d'un habitant de MSK qu'il y aurait eu des exécutions de marins français déserteurs au sens vichiste du terme à savoir qui ont tentés de rejoindre les forces britanniques......Mais ceci ne concerne + l'aviation.....Kénavo et merci pour les infos


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Oct 2008, 09:26

:D Bonjour Pierre,

Pour la nouvelle question, il faudrait mieux que tu ouvres un fil dans "Marines de Guerre" ...

Pour ta photo, je viens de la trouver sur la page :
http://www.ledrame-merselkebir.fr/index ... &theme=D1b
Elle y est simplement légendée "Cadavres et cercueils.Une cinquantaine de morts en plus."

;) Kenavo aussi ... Marc
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Merci

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 05 Oct 2008, 09:37

Merci a Marc et a Pierre S pour ce post intéressant. :cheers:


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 05 Oct 2008, 19:55

Il serait peut-être temps de voir Mers-el-Kebir sans oeillères:

1° La marine française est impressionnante.

2° La France ne décide plus elle-même de son sort.

3° Il faut absolument s'assurer de ne pas voir l'Allemagne prendre le contrôle de la mer

Alors que faites-vous si vous êtes Anglais ???

Je sais, ça ne justifie pas le mitraillage de marins sans défense. Mais le fait est-il véridique ? Rien n'est moins sûr.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 05 Oct 2008, 20:00

Audie Murphy a écrit:Il serait peut-être temps de voir Mers-el-Kebir sans oeillères:

1° La marine française est impressionnante.

2° La France ne décide plus elle-même de son sort.

3° Il faut absolument s'assurer de ne pas voir l'Allemagne prendre le contrôle de la mer

Alors que faites-vous si vous êtes Anglais ???

Je sais, ça ne justifie pas le mitraillage de marins sans défense. Mais le fait est-il véridique ? Rien n'est moins sûr.

belle analyse Audie je milite depuis longtemps sur cet item pour ce qui est du mitraillage les faits sont avérés.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 06 Oct 2008, 03:15

2 autres photos aéronautiques transmises par Pierre :

Image
L'hydravion Gourdou Leseurre GL-832 HY du Primauguet à Casabianca

Image
Patrouille de chasseurs Curtiss H-75 au-dessus de Casabianca
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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